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探讨中国社会转型中的焦点问题:对话-第12部分
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陈伟鸿：一定要上这个学校。
金 燕：一定要好好学习，你看我都把你的钱都准备好了，准备得非常充分，他就让孩子数，让他记住花了这么多钱，买来的这个学籍。
陈伟鸿：看来在铜陵曾经也是遭受到这种择校之苦，所以今天当有教育专家称铜陵，有可能是全中国唯一一个在义务教育阶段不需要择校的城市的时候，我们就特别好奇，很想知道铜陵的这些经验是不是能够在我们中国其他城市也来复制一下，也来使用一下。所以我们来慢慢挖掘一下金局长的这个经验之谈。首先我觉得，我们从第一点开始谈起，比如说我们就先谈针对这个禁止择校，我们禁不住你们怎么办？
金 燕：禁不住我们想，首先是一个教育资源的问题，优质的教育资源不够用，所有的家长都愿意进来，关键还是一个还是为了教育资源，所以我们当时考虑首先是布局调整，让每一个学区、每一个社区里面，都有相应比较好的这样一所学校，让孩子们就近入学。
王小丫：可是我在想这个调整应该是很困难的，比如说重点中学的老师，你突然你要把我调到一个不怎么好的中学去当老师，我肯定不乐意。
金 燕：我刚才讲首先是布局调整，紧接着后面就有很多的一些配套的一些政策，比如讲资源的配置，均衡资源配置，这是我们首先要做的一个工作。
王小丫：那也就是说先把好的老师分散开来。
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城市择校（9）
金 燕：我们首先是抓硬件建设，因为家长他对学校情况不是很清楚，就是刚才有些家长担心的那样，总觉得学校差距是很大的，实际上学校差距不是很大，那么他看到的有些是因为外表，就是硬件，好像有的硬件特别好，有的硬件特别差，他是从这上面来取舍的，还有的是从师资这一块，升学率这一块，那么我们首先抓硬件，因为家长看到最直观的就是硬件。
王小丫：那你们让家长看到什么了？你们调整之后。
金 燕：所有的办学条件，就是所有学校就是九年义务教育这个阶段的学校，办学的条件大体都差不多。
王小丫：都一致？
金 燕：对，我们所有的实验这一块，办学这块都达到了国家的一类标准，所有市区学校都达到了一类标准。
王小丫：硬件改了。
金 燕：是仅仅是第一步。
王小丫：第二步呢？
金 燕：第二步我们就是主要就是教师的配备，校长的配备，就是抓我们软件建设，抓内涵建设。我觉得一个学校你要吸引别的学生和家长的话，关键是你的教育质量，那么现在家长对我们学校衡量的教育质量，就是我们的升学率的问题，所以我们这些学校，你升学率能不能上去，这是衡量一个很主要的标准，所以我们当初首先抓校长的配备，现在很多地方都在做这个工作，校长的配备、培训。
王小丫：那怎么做呢？比如说就把好的校长再分，分分分。
金 燕：对，我们是这样的，凡是新建的一所学校，凡是比较薄弱学校，我们都从机关、科室里面挑选管理能力特别强的这样一些同志，派到这些边远的地方去。
王小丫：当校长去。
金 燕：当校长，当一把手，然后从每一所学校，就是非常好的一些专业水平很高的一些教师，就是教学能力很强的这些教师，把他调到学校里面当教务处处长，或者是我们的副校长、业务副校长。
陈伟鸿：所有学校的校长可能都会想说，我们禁止择校、禁止择校，但是最后我们禁不住了，顶不住了，然后这种择校之风反而愈演愈烈，在你们那儿你们是通过什么样方式是制定法规，还是说开会召集等等？你们用什么方法？
金 燕：我们可能主要是一个制度建设，但是我们的制度也不是很多，就两张纸，两张纸里面一共是26条，其中涉及我招生这一块的，就是择校的问题，我们当时在制定这个政策的时候，把所有学校的校长和我们的机关的同志，开了一个会议大家统一认识。我们讲这个择校的问题引起的面这么大，引起的负面的效应这么大，我们大家说怎么办？因为当时我们提到这个问题的时候，有的校长就跟我们提出来：你们机关里面首先机关不能择校，你们不要给我们递条子。然后我就借这个校长的话讲：首先从我做起，所以我局长，我不能递，我们所有的局长副局长和我们的招生的同志，也不能给我们学校校长递一个条子，那么我们招生的这个校长、局长，包括我们的副局长，你不准给学校递一张条子，就是我们包括机关的这些同志，我们有这个严格的要求，完了以后就是我们把这个问题提出来以后，我们向市委、市政府去汇报，把我们的这个政策向市委市政府汇报，因为这个问题涉及面是很广的，而且做起来难度非常非常大的，我们知道。
陈伟鸿：是吗，大到什程度呢？
金 燕：我们知道就这个事推广开肯定难度是非常大的。
陈伟鸿：您自己已经做好了心理准备？在当时。
金 燕：对，压力肯定很大，因为各方面的朋友、亲戚各种关系都是很多的，对不对？所以当时制定这个政策以后，我们所有机关同志表态，所有的校长和局长都表态，不给学校递一张条子，不递一张条子！而且我们也是这么做到的。
陈伟鸿：这可能是你们的第一个经验，就是管得严就是我们制定了这样的一个规章制度，而且上传下达，所有的人都必须了解，然后监管也非常有力。您告诉我们在铜陵市市领导的孩子都怎么上学的？他们都读什么样的学校？
城市择校（10）
金 燕：在初中这一块所有的领导的孩子都是按照学区就近入学，划片招生，这个我们在全国可能是走得最早的。我们是1987年就已经开始，就是取消小学升初中的考试，全部实行的免费入学，而且是划片，那么从10年以来，我们所有的孩子，包括我们领导的孩子，那都是按照就近，在哪个学区在哪个学校，就上哪一所学校。可以讲，每一个学校都有我们领导的小孩。
王小丫：那是因为这所中学就离他的家近呢？
金 燕：就家近。就是按照我们的学区划分，因为我们每年划一个学区，这个学区所有的孩子，就必须在这所学校去读书。
陈伟鸿：只有远近之分，没有好坏之分。
金 燕：对。
陈伟鸿：我知道铜陵的家长，每当孩子需要入学的时候，他们手中都会拿到一个招生手册，这是谁发给他们的？里面都有一些什么样的条款帮助他们了解？
金 燕：就是每一年，应届高中的毕业生和初中毕业生，我们都印一个招生指南，让人家家长知道我们有哪些政策，我们会怎么做，让他一目了然，心里很清楚，所以今后像这种情况也不要来找了。所以现在我们每年招生教育局这块很轻松，不像过去，教育局里面围的满满都是人，都是排队，大家排队来咨询这个，了解那个，而且有些递条子这种问题现在都没有了，现在很轻松。
◆特色教育，找到最适合孩子的
陈伟鸿：城市无论大小，可能都会思考在义务教育阶段教育的公平问题，铜陵给了我们一种做法的启发，那我想我们在“春天的约会”的现场，也很希望能够汇集到大家更多的智慧，来解决我们目前普遍关注的城市的义务教育问题。接下来我们要请出下一位嘉宾，他有一个特别的称号叫“教育市长”，因为常年关注教育，而且在教育的研究方面也颇有心得。他是来自苏州市的副市长——朱永新先生。他这次特地到北京来参加“两会”，让我们欢迎全国政协常委朱永新先生，有请！
王小丫：有请。
陈伟鸿：您好，朱市长。
王小丫：欢迎您，欢迎，欢迎。这边请。
陈伟鸿：朱市长在我们请出您之前，我们现场最热烈讨论的话题就是，铜陵的做法是不是可以被全国其他城市借鉴和采纳，您对这个问题的观点是什么？
朱永新：因为我一直也在关注铜陵，应该说我觉得它的经验是有朴实意义，在配置教育资源的时候尽可能根据公平、公正的原则去配置，多一点雪中送炭，少一点锦上添花。
陈伟鸿：金局长，您个人觉得呢？您觉得你们自己的做法，是不是能够让其他地方的城市的教育管理人员来采纳、来借鉴？
金 燕：有些地方是可以的，像均衡配置资源我觉得是可以的，各个地方的经济发展程度不一样吧，但是它多少都有些钱，但关键就是钱往哪投的问题，不要搞锦上添花，一定要雪里送炭，这是刚才我们朱市长讲的，这非常重要。
陈伟鸿：这听起来好像还有一些是不能够被借鉴的，你说有一些可以还有一些是不行？
金 燕：我想不能借鉴就是铜陵市很小，就是你的学校，就是你涉及的学校不是很多，你推动这个工作可能难度相对来讲要小一点。
王小丫：朱市长，您同意吗？
朱永新：我同意。我觉得每个城市都有每个城市的个性和特点，铜陵做法不能简单地移植到所有的城市，那么只是我们要借鉴它的一种，就是像政府这样一种理念，政府这样的一种决心。
陈伟鸿：朱市长和金局长，其实私下里也是非常好的朋友，因为他们对于教育的问题都有着共同的关注，但是我听说这样一个观点，不知道是否确切，刚才我们已经知道了，金局长是反对择校的，而且做了很多的事情，来让择校的事情在义务教育阶段在铜陵消失。但有人说朱市长好像是赞成择校的。
城市择校（11）
王小丫：是这样吗？
朱永新：不是我赞成择校，因为我觉得择校是不可避免的，只要学校有差距就会有选择，这是必然的，关键是政府应该有清醒的头脑，怎么样把更好的教育资源，怎么样把更多精力，去关注那些薄弱的学校。
陈伟鸿：听说在苏州，除了就近的这个原则之外，苏州特别强调的是这种特色教育，也就是说我们可以按照特色来做一些选择，是不是确有其事？
朱永新：比如说我们有一个学校它就写字，每一个老师、每一个学生都写一手漂亮的字，我觉得这也很了不起，我说你想写字的就到这个学校去。
陈伟鸿：这个学校的特色就出来了。
朱永新：对。另外一个学校，它所有的学生都会两种以上的民乐，音乐教育非常好，那些喜欢音乐的就到这样的学校来嘛。
王小丫：那比如说我打羽毛球不错。
朱永新：那当时也有我们羽毛球是奥运冠军的在苏州，我们也有羽毛球学校，有桌球的特色学校，有很多各具个性，各具特色的学校，事实上人最后的发展并不是看他考了多少分，而是看他有多少特色，越是有个性、有特长、有特色的孩子他今后也是会拥有幸福的人生，现在我们的家长，更多的父母亲，更多的把孩子押宝押在分数上，实际上这个保的风险是很大的，就像刚才那个讲缠脚的同志讲的一样，这个风险是很大。实际上我一直认为，没有最好的，只有最适合的。
王小丫：其实生活当中，很多道理都是这样的，不光是说学校比如说找对象也是这样的。
朱永新：对。
陈伟鸿：必须要找到最适合自己的。
王小丫：对啊，找工作也是这样子的，很多道理是一样的。
朱永新：对，择校看来是一个很小的一个学校的问题，实际上它是个社会的大问题，它需要一个系统的工程来进行治理。
◆择校“这个问题是能够解决的”
陈伟鸿：虽然您说是学校的小问题，但是不少的校长，包括我们更高一层的教育的管理者，其实为这个问题非常头疼，但是今天如果能看到你们两人的侃侃而谈，也许他们会觉得好解决一些，但是更多人也许依然会心存疑虑，他们会觉得这个问题好像就是一个无解之题，经过了这么长时间的努力，这个现象还存在。那从你们两人的角度，金局长能不能您来告诉他们，其实这个问题没有你们想象的那么难，是可以解决的。
金 燕：我觉得几个方面吧，一个来讲就是你一定要落实，依法办学的这样一个政策，依法投入这样一个政策，又有一定保障机制，这个从我们国家来讲，“十一五”期间我们国家已经明确提出来，对教育投资这个已经有相应的政策，刚才我们有位校长已经提出来，马上人代会期间《义务教育法》要重新颁布，这已经给我们看到了希望；第二个来讲，就是我们的教育政府这块，大家已经感觉它是一个严重的社会问题，都在采取一些具体的才能，也在落实国家的相关的一些政策，自己也在制定一些均衡配套的这样一些机制，这个是很重要；第三个对我们教师这一块各个地方都采取不同办法在扶弱，所以这个也是很重要的，所以我觉得这个问题是能够解决的，关键看你愿意不愿意。
陈伟鸿：就是看看你的决心有多大。
金 燕：能不能下得了决心，能不能坚持下去，它也不是短期任务，能不能坚持下去这个是很重要的，我觉得。
陈伟鸿：金局长提了一个关键词是决心和坚持，朱市长您的关键词是什么？
朱永新：我认为还是两个，一个资源配置。因为首先政府现在建学校一定有一个国家的办学基准，所以我是提出国家可以分几个基准，比如三个基准，所有的学校必须达到一个最低的基准，这是国家保证的各地地方政府和省级政府、中央政府财力来保证它也就需要所有的设施配置都必须有，哪怕就是一个人的孩子，一个人的学校，它也必须有计算机房，也必须有图书室，这是国家配置。这是很多国家在推进义教育的时候都是这么做的，那么这样来说实际上从硬件上来说，就没有太大的差距，所以硬件配置一定要有国家标准；第二个就是配置完以后抓什么？抓评价！评价应该抓在政府的手里。当然民间机构也可以参与评价，就是你国家一定要保证各地地方政府达到这个标准，就是搞达标的评价，而不是搞示范学校、星级学校、现代化学校、那些好学校，好学校根本不需要评，根本不要去管它。现在我们大家不断地关注排名，好学校的排名、考分的排名，你根本不要去管这些，你把没有达标的学校，政府给它不断地在媒体上登黑榜，这样来说你可以抓紧不断地去，另外当然国家还可以设置均衡指数。我觉得就是说现在学校和学校之间，特别是像在一些城市比较大的学校、大的地区，学校本身有差距了，这个差距有人做过调查，好学校和差学校可能要差10倍。
城市择校（12）
王小丫：10倍？
朱永新：10倍。就是它拥有的各种资源、优秀教师、教师的待遇，最大的可以达到10倍。那么当然普通地来说，一两倍是很正常的，一两倍、两三倍是很正常的，那么在这个时候国家应该可以建立一个均衡指数，比如说好学校和差学校之间的资源配置达到个什么样的标准。
陈伟鸿：有一个具体的规定。
朱永新：有个具体的规定。
陈伟鸿：其实现在全社会都在关注城市的义务教育问题，今天春天约会的现场，请到了这么多关注这个话题的专家、老师、还有家长，还有孩子们，我觉得是一个畅所欲言的机会，我们也希望集思广益，大家把对这个问题的关注，把你们的智慧�
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