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温柔的嘹亮-第31部分
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现场交流（8）
问：中国古代经典著作《孙子兵法》、《易经》、《庄子》等都是写于几千年前的，那么到几千年后的现代中国、还有欧洲等世界上所有国家都认识到它们的价值，我想问：古人为什么在几千年前就能认识到几千年后高度发达的经济社会、人文高度发达的今天的这些哲理呢？那么，现在的人是越来越聪明了还是越来越愚钝了呢？还是聪明反被聪明误呢？
答：我们今天衡量时间的度量衡问题，往往以个体生命尺度来测量时间，比如我们大概一个人活七八十年，我们就觉得一两年是短时间，几千年是一个长时间，常常会问：几千年前的东西为什么对我们还有影响？好像几千年很长。几千年很长吗？它对一个人很长，对我们整个人类而言未必很长。我推荐一个哲学家叫雅斯贝尔斯，存在主义哲学家，他有一个理论叫：轴心时代。就是：我们不要以为古代生产力很低下，就认为他们总结出来的道理很简单，他们怎么会影响现代的科技发展呢？孔子那个时候、庄子那个时候，人类文明已经发展了几千年了。没看孔子那时就感叹“人心不古”吗，我们今天说人心不古，其实孔子早就说过了。孔子那个时候已经总结了人类文明的几千年结果，而那个时候不只是一个孔子，我们发现在孔子生活的前后几百年中，东西方同时出现了一批最优秀的大师。孔子、孟子、老子、庄子、释迦牟尼、苏格拉底、柏拉图、亚里士多德，人类一流的大师全部是那个时候产生的。他们用的差不多都是很简练的语言，把人类文明全部总结起来了，雅斯贝尔斯把它叫做“轴心时代”，即：那是一个轴心。它上面继承的几千年，它下面必定要影响几千年。我们今天表面上看好像经济很发达，其实我们还没有走出这几千年呢。我们仍然在这些伟人的光辉笼罩之下。今天，看来看去变来变去不过是些机巧的变化。人类生存的基本原则根本没有变，我们人类的需求、我们的身体、感情模式没有太大的变化。虽然社会体制变化比较快，但是人类感情模式的需求，比如：人需要爱情、需要友谊、恩仇仁义这些东西都没有变，所以文学作品才能永恒，人文科学才能永恒。为什么说人文科学属于最基本的科学？数、理、化、文、史、哲这些都是最基本的东西，基本原理不会发生变化。因为我们今天根本没有走出他们那个时代，而且越发展越证明他们说的伟大，越来越证明是对的。不但他们的话是对的，我现在读鲁迅的话，觉得鲁迅的话就像现在的话。我小时候理解不到鲁迅的深刻，因为鲁迅说的事小时候的社会还没有，鲁迅说什么洋奴、西崽呀都没有，现在看，遍地都是，遍地都是一开口就讲美国比中国好。言必称希腊，与今天言必称美国是一样的。我小时候觉得教授学者是很有学问的人，鲁迅怎么成天批判教授学者？今天一看，教授学者跟鲁迅当年说的一样。伟人的话是能够超越时代的，超越时间最长的人就被称作圣人。
问：您是“华山论剑”中的一位，又与金庸先生很熟，请您谈一下《天龙八部》和《笑傲江湖》这两部作品。
答：我在北大开金庸研究课。《天龙八部》和《笑傲江湖》是金庸后期两部非常了不起的文学作品。这两部还是差别很大的。有很多读者认为《天龙八部》是金庸最好的小说，也有读者认为《笑傲江湖》是。在我看来最大的不同：《笑傲江湖》是伟大的政治寓言。《笑傲江湖》表面上讲的是江湖中的武林故事，实际上它的人物大多数都是政治人物，是讲人物之间争权夺利的事情。其实，这部著作受###启发，讲了中国几千年的###史。里面的人在争夺武林秘笈也好，争夺什么东西也好，那都是权力的象征。其中有一部武林秘笈叫《葵花宝典》，写得非常好，写得非常绝，这是一门非常高深的武功，你学了以后就可以天下无敌，实际上这是象征着可以控制别人的命运。武功最高，意味着可以生杀予夺，象征着最高权力。但是，你要练成这门武功，须付出惨重的代价。书中有一句话：“欲练神功，引刀自宫”，这很残酷，你想练成一门很高的武功？那么好，你先付出代价。你看东方不败、岳不群，他们都是很聪明的人，为什么面临这个生死抉择的时候，他们选择了灭绝人性呢？就是因为野心膨胀得太厉害了：我练了这个神功以后，天下都是我的。人为了某个疯狂的目的可以什么都做。他不知道做很多事情是缺德的么？他知道。我想，他们也会经过心灵斗争，但是欲望对他的勾引太大了，他无法克制。正是在这样一些疯狂的政治中间，小说写了一个对政治不感兴趣的令孤冲，他武功很高，表面上看上去很潇洒，很随便的人，其实他心中最纯洁，他对权力不感兴趣，他本来有机会得到最高权位，任我行已经确定他为接班人了，把女儿嫁给他，他就是接班人，但他不干。他不愿意当官，他对政治不感兴趣，他追求个人自由。这个小说恰恰是利用令孤冲这样一个自由的形象，反讽政治问题。这是《笑傲江湖》特别深刻的地方。
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现场交流（9）
《天龙八部》也是政治性的，但更多是佛教意义上的小说。《天龙八部》更多写的是：无人不冤，有情皆孽。所有的人都是冤的，所有的感情都是孽情。小说的视角是佛眼：所有的人不管是好人还是坏人，都是可同情的。人成为坏人也有他的道理，成为好人也有他的原因。你看萧峰这样一个悲苦的身世，想做的事情不能做，这么一个英雄的人，好不容易把这个丐帮收拾得好好的，忽然被人揭发说你不是汉族人，说你是契丹人。这里有一种存在主义的荒谬感。为了证明自己是汉族人，一路上经过了血雨腥风，他曾经发誓一辈子不杀一个汉人，结果迫不得己在一场大战中，杀了自己很多当年的兄弟，结果证明自己确是契丹人，这是两个国家的事情，他没有办法解决这个矛盾，只好用死。他的命其实是很苦的，这个英雄非常感人。那么好的一个相爱的姑娘，居然被他一掌亲手给错杀了，这是一种古希腊悲剧般的震撼，试问命运是什么！其他主人公也是这样的冤孽。你看段誉，非常好的一个主人公，好不容易爱上一个女孩子发现是自己的妹妹，好不容易又爱上一个女孩子又发现是自己的妹妹，他活着简直痛苦死了。后来，金庸发慈悲了，在小说里把这个问题给解决了：最后发现这些女孩都不是他的妹妹，解决了一个医学问题，从而也解决了人的问题。还有一个主人公写得更好——虚竹，他从小不知道父母是谁，是少林寺收养的一个野孩子，在少林寺长大，非常淳朴，他的人生理想非常低微，就是一辈子做一个好和尚，用我们现在的说法就是一辈子当一个好学生，将来当一个敬业的工作人员就完了。但是，就是这样的想法都实现不了，当一个好和尚就不能破戒，什么酒戒、肉戒、色戒都不能破。结果在特殊的情况下都被破了：给他灌了酒，灌了肉，最后给他抱一个裸体的姑娘。这下，好和尚是做不成了。可是，妙就妙在所有这些“戒”都破了之后，我们发现虚竹仍然是好和尚，这个时候我们才发现：是不是好和尚跟破戒不破戒没有必然关系。你是不是好和尚，是不是喝了酒了，吃了肉了，收了人家的红包了，跟这些都没关系，关键在于：你有没有菩萨心肠！人是可以犯具体错误的，谁都难免。但是，他有一颗菩萨心肠，最后证明他还是一个好和尚。所以，金庸用这样一个故事把佛经的道理讲得非常透彻。故事是那么感人，而道理讲得又那么深刻。这样的作品西方人是写不出来的，就是西方人读这样的作品也是很困难的，顶多翻译成一个打架的故事，看一个热闹。所以，我们不要以为读金庸小说的人都是一些开电梯的、打扫卫生的，不是。北大的一些院士、物理学家都是金庸小说的爱好者。中国很多作家、学者、我的导师，他们都不是专门研究金庸的，但是都非常推崇金庸的小说，包括我们国家很多领导人都是，最早读金庸小说的就是邓小平先生，八十年代金庸先生在人民大会堂拜见邓小平的时候谈香港回归问题，老邓第一句话就说：“你的小说我读过了”。邓小平是中国大陆第一位金庸的读者。
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梦雪访谈录（1）
采访完孔庆东教授，也想起了我的（上个世纪）八十年代，我的高三四，我的班主任，以及我众多的记得和忘却名字的同学。
这些名字当时都摞在厚厚的的作业本里。
——梦雪
访谈
１９９８年北大校庆之际，一本名叫《北大往事》的书风靡了全国各大高校。其中有一篇题为《４７楼２０７》的文章更是为读者津津乐道，并在《北京青年报》整版刊载，还有评论说这是钱钟书以来真正的幽默文学。这年年底文章作者孔庆东出版了集孔氏幽默之大成的浪漫宣言，书名便以《４７楼２０７》赫然冠之。虽然书中还收录了许多见解独到、语词精妙的篇章，但最令读者醉心的还是那些有关青春的一路行走与吟唱。
梦：你当时在写《４７楼２０７》的时候有没有想过它会产生那么轰动的效应？
孔：我没有想过。我写这些文章都是性情文章，是人家约我写的，因为平时很多朋友知道我能写点文章，愿意胡说八道，就约我写，我就漫不经心地写了这篇文章，这是一个水到渠成的过程。但是给很多不了解情况的读者一个印象，似乎有爆得大名之嫌。
梦：今天我想从你这本书的最后一篇文章，就是《遥远的高三八》开始谈起，因为那个时候的你还跟现在的很多学生一样，没有走进北大校门，但是心向往着北大，对吗？
孔：对。从很小的时候，比那还要早。《遥远的高三八》写的是我的高中，而且是高中的后期，到了文科班的时候，其实在我上初中，甚至更小的时候，在还没有恢复高考的时候，那时虽然没有恢复高考制度，但人们心中都知道有上大学这么一回事，上大学这个事情即使在“文革”时，也是一件令人向往的事。
梦：你在文章里把高三八班当时的情节写得跟现在的青春电视剧一样，那样的浪漫，那样诗意开明的老师和极富个性的学生，但那毕竟是在上个世纪八十年代，那个时候可能还没流行“花季”这个词，难道你们的高中真是那样美好吗？
孔：是不是美好我自己不好评价，但是的确是那样的。有很多读者读了那篇文章也提出和你一样的问题，那时候真的那么浪漫吗？真的那么好吗？其实我们这些过来人在当时并没觉得怎么样好，好是对比出来的。
《遥远的高三八》作为全书的最后一篇，与《４７楼２０７》首尾相望，让人前俯后仰，也让人微笑默叹。在当今，谈高三则色变的学生们眼里，孔老师的这段快乐记忆显得如此非比寻常而又不可思议。
梦：那个时候虽然那么快乐无忧，但是我相信高三来临时，你们也一定面临着考大学的压力。
孔：但是那时考大学是一种充满乐趣的复习与竞争，非常充满乐趣。
梦：没有压力吗？
孔：有压力，但是这个压力不是坏事呀！当你想这是个压力，是个困难的时候，人就痛苦。当你觉得这个压力是个好玩的事时，它就很快乐，你会总想着比别人先做出这个题。我最快乐的时候就是：“啪”，那个篇子发下来，什么数学篇子、什么政治篇子发下来，埋头“哗”一顿做，“哗”一阵狂写，写完之后把笔一扔，抬头一看，别人都低着头，就我一人抬起头来了，所谓“一览众山小”，就是这时候，那真痛快。
梦：那是不是只有你一个人有这种想法，其他人也会像你一样吗？
孔：都一样呀！比如说你第一个抬起头来，过一会儿第二个人也抬起头来，两个人相视一笑，心里都明白是怎么回事，然后一个一个都抬起头来了，整个班里就是这样一种欢快的气氛。比如说复习的时候，都会随便问，其实我们问的小问题都是根本不会考的，都是犄角旮旯的问题，比如地理书第２册第６５页下面的第２个注解……什么全问，其实这些东西根本就不会考，我们班女生说你们太讨厌，破坏人家复习，这根本就不会考。我们说不会考的你都会，那会考的你肯定得一百分啊，就专门考这不会考的。所以班里的气氛特别好玩，就是比学问，不是比考试，是比谁有学问，谁受人尊敬。
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梦雪访谈录（2）
梦：我相信这段记忆你在任何时候回想起来都会觉得非常愉快。
孔：是的，我一回想起这段生活就非常愉快。在那篇文章的最后有一段比较抒情的文字，是说这段生活给了我一种人生底色，不论我遇到什么困难、懊丧，或无聊的事情，我觉得我有一种人生底色，这个底色就像《红灯记》里的一句话：“有您这碗酒垫底，什么样的酒，我全能对付。”我觉得这话特别好，在青少年正在形成人生观、世界观的阶段，有一些非常健康的明亮的东西成为你生命的底色，这对于一个人一辈子是至关重要的。我所上的这个学校虽然也追求升学率，不是不追求，升学率是重要的，但它不仅仅追求升学率，它非常注意学生的全面发展，它要求学生体操要做得好，体育课要上得好，身体要好，会唱歌，会打球。
梦：也就是我们现在所提倡的素质教育？
孔：那时候没有“素质教育”这个词，只是觉得人人都应该这样，作为一个好人就应该这样。我们现在并没有提倡“人人都要吃饭”，当“人人都要吃饭”没有成为一个口号的时候，大家都在正常地吃饭。假如有一天喊出“人人都要吃饭”的口号，就说明吃饭出了问题了。我们那时候没有提倡“素质教育”，是没有发现素质的危机。我就发现我们那代同学可能高考分数有高有低，考的大学不一样，工作领域不一样，但是综合素质都很好。工作不合适也很容易转业、转岗，不会那么容易就下岗，或者不是那么容易遭受打击。
梦：同时你在这本书里不带恶意地把你曾经非常熟悉的同学，甚至是一些德高望重的老师都给损了一顿？
孔：我觉得真正的尊重不是唯唯诺诺、战战兢兢，真正的尊重是一种人格平等意义上的尊重。比如说我们和老师之间如果真的互相尊重的话，是可以开玩笑的，但是这个玩笑是有界线的。
梦：那时给你印
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