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探讨中国社会转型中的焦点问题:对话-第19部分
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陈伟鸿：小丫如果是你的话，失业了那么长时间，突然间有一个五百元钱的工作可以让你去做。你会是什么样的心情？
王小丫：我300我都去。
陈伟鸿：真的？
王小丫：那个时候，真的，是走投无路的情况下。
陈伟鸿：那我们来看看王大姐那个时候的心情跟小丫是不是一样？是这样吗？我一定要做这份工作，太难得了？
王桂玲：不是那样。我犹豫。为什么犹豫呢？这个批发和我原来干的整个不一样。后来刘书记跟我讲，说这个企业比较好，是国有企业。你要干好了，三个月给你转正。就这三个月转正，把我给拴住了。因为那个时候我有一种思想，还要回到国有企业端起这铁饭碗来，给我上上保险。我不就没有后顾之忧了吗？当时就给了这一句话以后，我就跟打了激素似的，那天天玩命给他干，没黑天没白天地，然后干到年底。在一次元旦之前我们聚餐，经理在聚餐会上说了，说小王你这个转正，我给你报了，没批。我一下就好像从天上掉到地下了。我有一种感觉，我受骗了。这个时候转头又来到职介，我为什么要辞了。辞了，我找他们算账去。
王小丫：找谁？找刘大姐算账？
城市就业（4）
陈伟鸿：刘大姐，你还记得当初王大姐推门进去，是不是气冲冲的？
刘燕平：完全就是一个烈女子就进来了，气儿挺大，一进屋就说你们不是骗人嘛。因为我觉得她可能对就业、找工作不太懂，她不太了解自己，那时候也不了解市场。最后我也是跟企业那边打了电话。他们也来人了，最后就说半年以后再看。但是我觉得呢，桂玲在这个时候，她就业的根本目的是为了转正，就说我还要抱一个铁饭碗。我觉得不管这个企业能不能做到这一点，作为桂玲来讲，她这种观念有问题。最后我也特别……她烈我也烈。
王小丫：您能怎么烈啊？
刘燕平：我就说了，我现在想起来也挺可怕的话。我这人说话有时候挺狠的。
陈伟鸿：可怕到什么程度？您都跟她说什么？
刘燕平：有点狠，点醒她。我当时说，我说如果你这个铁饭碗，这个观念不转变，你还会到北戴河去自杀。因为那个时候撂下了一句话啊，真的，可能我觉得因为我怎么跟她讲都讲不通。她就认这个，就钻这个胡同里就出不来了。所以最后我觉得还是这句话，可能把她给敲醒了。
王小丫：她不是钻胡同，她是钻牛角尖了。
刘燕平：真是，钻进去就不出来。你看事实证明，现在企业哪还有再给你转正不转正这一说啊。
陈伟鸿：我觉得刘书记真是特别有经验，而且是非常坦诚地把他们的实际的想法告诉你。
王桂玲：对，对。
陈伟鸿：但光转变观念，可能还很难找到工作，对不对？况且那个时候我们也不太理解，什么叫转变观念？为什么要转变观念？而且最重要的是，你和你女儿都得吃饭。
王桂玲：当时也是为我推荐两份工作，一个就是继续做业务。她说：凭你的本事，你能挣个七八百元钱，应该没问题。再有呢，就是我这儿需要一个职业介绍员，一个月四百元钱。我给你两天考虑时间，你先别答复我。因为她看我这劲头挺拧的。
陈伟鸿：这两天的考虑，再摆在小丫面前一下，如果你考虑的话，你怎么考虑？
王小丫：我肯定会矛盾。我肯定会觉得那个工作，尽管没有转正，但是吃饭肯定是第一位的。
陈伟鸿：对。
王小丫：但是我觉得我可能会留在刘书记那儿。
陈伟鸿：为什么呀？
王小丫：刘书记尊重她，我觉得我可能会……
◆要不断找更合适自己的工作
陈伟鸿：我们看看小丫这次能不能猜中王大姐的心声。当时是这样吗？当时你的犹豫是在什么几个方面来摇摆的？
王桂玲：我确实那两天没吃好饭，没睡好觉，就在想这事。我就在想这个，我到底继续干这个业务，还是来到职介？最后我的选择是来职介。
陈伟鸿：为什么？
王桂玲：我下岗以后这么多年，自己在社会上奔波，到每一个单位，都觉得不拿我们临时工当回事。我就是那种歧视，我受不了。后来我就拿起电话，就给刘主任打一个电话。我说我准备上你那儿干去。
王桂玲：她在电话里问我一句：你不嫌钱少？后来我当时也说，我说我并没有把钱看多重。我真是想找一个能够实现自身能力和价值认可我的地。
陈伟鸿：她干的真的像她说的那么好吗？
刘燕平：应该是。
陈伟鸿：没有自己表扬自己的成分？没有食言？
刘燕平：没有，真的没有。
陈伟鸿：那到现在您给她转正了吗？
刘燕平：早就转正了，2000年。
王小丫：来，我们要祝贺一下。
陈伟鸿：您觉得您没看错人？
刘燕平：没看错人。
陈伟鸿：而且这么多年来，王大姐做的专场职业培训让很多人都受益。在王大姐的身上，有两个数字特别令人骄傲。一个是到现在为止，她已经指导过的这些下岗失业人员，有两万多人了，对不对？
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城市就业（5）
刘燕平：不止。
陈伟鸿：不止？有多少了？
刘燕平：要是全加起来了，里外都算上得有几万人。
陈伟鸿：职业指导，然后经过您的指导和介绍，大概有多少人又重新找到了自己新的岗位？
王桂玲：将近五千人吧。
陈伟鸿：这个时候我又想做第二次猜测。就靠王大姐这样说，你们要转变就业观念。对那些下岗失业人员来说，究竟作用有多大？我猜作用是有限的。因为老叫我转变观念，我已经转了，我转了很多观念了。但是为什么还没有合适的工作给我呢？
王桂玲：像你说那是一种调整自己的心态，那是一种。再有一种就是择业呢，有的人，你比如说四五十岁，拿着一个司机本来找我来了，我非要找司机。都50了。你说这个司机能找吗？
陈伟鸿：你要说服他们难不难？因为你看我就一门心思，我就想找这个司机的工作。那你怎么说服呢？
王桂玲：很难。你比如说像第一个在我自己，经验交流当中，我就讲到了我自己多少次找工作的难处，怎么适应的这个，怎么转变自己这个铁饭碗，用我自己的亲身经历。我都告诉他们，我干什么了。我基本上找的工作，都是三四百元钱。这是一块，再有一块就是告诉他，这个市场。他听完以后，有些人都改变观念了。比如我抱着司机本的，我就可以做保洁去了。就首先起点不要过高。不要认为我曾经做过什么。
刘燕平：您看我们那儿求职的人，常常第一句话就是说：我原来是哪个厂子的办公室主任。那言外之意就是，我还要当办公室主任。千万不能有这种想法，不要拿自己原来的岗位和现在的岗位比。起点放低一点，然后向前看。先学习。我先上岗的目的，不是为了挣钱，不是为了王桂玲的铁饭碗，是为了我先看看通过这个岗位，看看市场什么样子，然后自己去适应市场，再不断找更合适自己的工作。这样我想他成功就业，没有问题。
◆沉重的话题，正在一步一步得到解决
陈伟鸿：现在在全国各地，像我们崇文职业介绍中心这样的机构非常多。事实上在今天邀请到现场的各位嘉宾当中，也有很多是来自这样机构的一些工作人员。能不能告诉我们，你们在工作当中，观察到的这些工作难点和刚才刘书记、王大姐她们碰到的难点是不是一样的？你们看到今天下岗失业再就业的过程当中，还存在着什么样让你们难以去解决的问题呢？
观众一：相对来讲，五十多一点的，特别是五十多一点的，年纪比较大的人员呢，他求职确实比较难。一方面他文化水平比较低，技能相对是比较单一，还有现在的用工单位，他本身需求的，都是属于年龄比较轻的。对他能够创造更多价值的劳动力，他可以讲一个月可以到你市场里来三次五次。但是有时候给他介绍一个岗位，过两天打过电话来，这又不行他又不要我，我们只能给他讲什么观念、什么技巧。这些都用过了。你说叫他收拾的利索一点，他说我也收拾利索了；讲话文明一点，他说我也文明了。还是不行。这种情况确实是一种供求关系的一种（变化）。这个市场就决定了，他不需要那么多劳动力，这个确实是一个系统工程。有些问题可能也不是我们一个部门就能解决到的问题。你比如说公益岗位开发的问题，他牵扯了政府的方方面面，所以这个可能也是一个系统的问题。
陈伟鸿：好的，谢谢。还有哪位曾经在工作当中遇到的难题比较典型，可以站起来告诉我们？
观众二：我是河北唐山的卫国楼社区居委会主任。现在就我们的实际工作来说，你看就业安置这一块，对我们来说有五六条渠道，其中最大的一个渠道，就是广泛地搜集用工信息，安置大量的下岗职工就业。可是我们这个用工信息，咱们从社会上搜集来以后，千方百计安置，下岗失业人员就业了。可是三个月、五个月甚至再长一点时间，又回来了。说什么？说到用工单位。用工单位承诺的跟实际不一样。也就是说在某种程度上，有个别的单位存在着那种用工陷阱。
城市就业（6）
陈伟鸿：谢谢。还有哪位曾经在工作当中遇到的难题比较典型？
观众三：我觉得下岗职工之所以难，就难在他是弱势群体。第一个方面就是年龄的问题年龄偏大，技能单一，可流动性差，而且他们经常是处在一个没钱。没有钱的状况下，你像桂玲大姐这种情况，她什么都没有，身无分文，常常有时又是家庭是困难的。又是多病的或者是支离破碎的家庭，这就是下岗职工最难的东西。社会上有时候还不接受他，所以他们在社会上常常是处在一种缺乏竞争能力、没有竞争的能力。他们走一步很难。
陈伟鸿：好。谢谢。我想刚才我们现场的这位观众确实也说出了我们下岗失业人员的一番心声。令人欣慰的是，我们看到了许许多多的像刘女士、王女士她们这样来自社会第一线帮助下岗失业人员、再就业的工作人员他们的辛苦。而更令我们感到高兴的是是政府也不断地出台了许多的文件来解决这样的问题。就在2005年底，又有新的政策出台了。我们请小丫把这个春天的消息发布给大家。
王小丫：我念给大家听。如果你是下岗失业人员，想自谋职业或者是自主创业，每户每年可以享受八千元的税费减免，还可以得到国家提供的两万元左右的小额贷款。这个期限是两年。来看一条，如果你是下岗人员当中的40…50人员，这个40…50就是说，女的是40岁，男性是50岁。这样年纪的下岗失业人员，如果你能够灵活就业就会给你一定数额的社会保险补贴。再来看，如果你的企业，个跟老板有关了，如果说您是一位老板，您的企业招收了下岗失业人员，那么国家，国家会感谢你。怎么感谢呢？国家将按照招收的人数每人每年减免四千元的税费。
陈伟鸿：这么多的阳光政策的发布，让我们现场顿时充满了春天浓浓的暖意。我想要特别感谢这些阳光政策。当然也要特别感谢，包括了刘书记和王桂玲大姐在内的许许多多我们帮助下岗失业人员、再就业工作的这些工作人员们。正是有了大家辛勤的努力，有了我们政策的保证，这个沉重的话题，正在一步一步地得到解决。我们掌声谢谢大家，谢谢，谢谢。
◆“必须用政策来解决”
陈伟鸿：好，欢迎各位继续和我们春天的约会。十多年来，作为民生问题之本的就业问题一直都得到了政府和全社会的高度关注。我们非常欣喜地看到，政府为此出台了很多相关的解决政策，但是我们同样也看到在具体解决的过程当中，依然还有不少的困惑和问题。小丫刚才发布的阳光政策给我们现场带来了很多的春天暖意，我们也很想知道，这些春天的暖意究竟是如何真正帮助到我们这些下岗失业、需要再就业人员的。下面我们就请出一位权威的重要嘉宾，让我们掌声请出劳动社会保障部副部长张小建先生。有请。
王小丫：欢迎您，部长，您好。
陈伟鸿：张部长您好，您好欢迎。来，请坐。今天我们把您请到这儿，第一个问题，就是特别想知道，您能不能用一个具体的数字，告诉我们这些年来经过了我们党和政府的努力，经过了全社会的努力，我们这个问题是缓解了，还是说更加严峻了？
张小建：我这里带了一个数字表，给你们展示看一下。
王小丫：好。
张小建：在2003年到2005年这3年，我们城镇的新增就业，在这3年达到了2800万人，其中下岗失业人员、实现再就业是1460万人，帮助困难群体也就刚才讲的40…50人员的就业，达到390万人。城镇登记失业率保持在％，是这样一个概念。这是一个非常不容易的一个成果。我下面再给你看一个表，那么2003年以后，我们实行积极的就业政策就刚才你宣布的这些阳光政策，这些比较好的促进就业再就业的政策，党中央国务院各级党委政府都来推动，全社会来支持，我们获得成果。就是每年新增就业多了230多万，就达到了930万。
王小丫：部长刚才我听了您的这个讲述，那是不是就是可以这么说，目前我国城市就业再就业的问题已经不突出了？
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城市就业（7）
陈伟鸿：这是小丫的美好心愿，但实际的情况是不是如此。我们还问问部长，恐怕不能这么说。
张小建：不能这么说。我们的国情决定我们的就业问题在今后几十年，都是我们一个长期要面临的一个特别严重的问题。不是说这次三年就解决了，三年解决了一批人，新生长的劳动力每年一千万又出来了。你还要继续解决我们新成长的这些人。第二个就是我们刚才讲到的，我们国有企业、集体企业下岗就计划体制下企业结构调整、企业改革需要解决的那些下岗失业人员，历史遗留的问题我们还没有完成。我们解决了大部分，那么现在全国还有一千多万人，还没有得到解决。在今后三年里，还要继续解决好这些问题。
陈伟鸿：那你刚才谈到还有一千多万人没有解决，那这一千多万人是不是就是说可能是比较困难的？解决起来是不是难度更大一些？
张小建：难度更大一些。你想想一个政策实行以后，能够先在政策的支持下，在我们刚才这些同志的帮助下，能够解决就业的，一般条件、一般素质，还比较好一些。那么经过三年以后，还有一批人没有解决，就说明他们的难度，帮助他们的工作要更难。
陈伟鸿：那您作为我们国家的劳动部的副部长，您最难的是什么？或者说您最头疼的是什么事情？
张小建：头疼3年了。3年以前更头疼。你看到的这么多的问题，你觉得应该解决，但是没有政策。你作为一个政府的一个官员也好，你作为一个负责制定就业政策或者是推动就业工作的人，你拿不出资金，拿不出政策来解决他们的问题，你可以一个一个去帮助他们，但是你不能用政策来解决。大家共性的问题，一个人可以我们用，叫做一帮一，结对子来解决。但是这么多人，上千万的人，你必须用政策来解决。而我们的责任就是要制定出一个能够符合中国国情实际又能够解�
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