探讨中国社会转型中的焦点问题:对话-第20部分

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能够解决，真正能够切实解决大家问题的这样一套政策。
　　陈伟鸿：这么长时间了，那么多的政策当中，你觉得哪一个推行之后，是最有效的，起到的最好的作用？
　　张小建：我现在觉得有几项政策都是在落实中，取得了很好的成果。比如说有一条渠道，是我们鼓励下岗失业人员自谋职业、自主创业。我就要教你创业的技能，给你开展创业的培训，这种创业的培训，国家出钱，你来参加。我们下岗失业人员你可以免费参加。第二就是解决他开始创业以后，他需要一部分垫底的资金，或者流动的资金。我们解决他小额担保贷款，来解决他的资金筹集比较难的问题。第三个，如果真正把企业开办起来以后肯定你要交税、交费，那么在三年内免他的税和费。通过这样一个渠道，解决的再就业，占我们整个下岗失业人员的60％左右，几乎到三分之二，成效非常显著。
　　陈伟鸿：您刚才说到像小额贷款利息是国家财政来补贴的，其实国家在这些方面，补贴了很多资金，投入得非常多。我特地查了一下，2003年的时候是47亿，2004年增长了很多，几乎是一倍，93亿。2005年就到了109亿，这都是国家贴进去的。那部长您觉得今后的投入是不是还会这么递增下去？还会有更大的投入？
　　张小建：对。具体的预算得两会批准以后，才能对外公布。但据我们了解，在中央安排的预算盘子里要比过去还有大的增加。
　　王小丫：给我们透露一下，今年两会现在已经召开了，今年会有什么样新的投入？
　　张小建：要增加几十个亿吧。
　　王小丫：几十个亿？
　　◆“还是要到我们的公共职业介绍去”
　　陈伟鸿：这是刚才你为我们介绍的，阳光政策之后，我们部长带到现场的又一个春天的消息。其实部长说三年前他特别头疼，这些年来头疼是越来越得到了缓解和减轻，但是今天我们想再还原一下头疼的现场。不知道会不会增加您的头疼？因为我们现场来了非常多很基层的、很普通的就像您从前很经常打交道的这些下岗人员，他们有着非常实际的心声和要求，今天能不能让他们在现场，跟您直接来对对话，好不好？
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城市就业（8）
张小建：可以。
　　陈伟鸿：小丫帮我们介绍几位，好不好？
　　王小丫：好，来，我来介绍。我首先要给大家介绍一位大哥，杨大哥，在这里。杨大哥今年快五十了，是从2005年开始下岗的。他有一个特别麻烦的一个难题，杨大哥觉得自己没有什么一技之长，那现在张小建副部长就在我们现场，您跟他说说。直接把这个苦水倒倒。2005年到现在，我觉得也有一年多的时间了，也挺着急的。您说说，是不是一直没找到工作？您的烦恼究竟是什么？
　　杨大哥：部长您好，今天见到您非常地高兴，非常激动。因为我看到您感到非常慈祥，您刚才谈到那些内容我也觉得您特别了解，我们这个年龄段的人的难处。
　　陈伟鸿：您一说慈祥，把小健部长的年龄都说大了。
　　杨大哥：我今年48岁，眼看快50岁了。我想有两个问题，想问问小健部长。一个就是我工龄快30年了，现在走到了失业的十字路口上，那么我应该怎么办？应该奔向何方？第二个，即使就是说今后找到工作，那么签定合同也是一年一签，如果说一年之后，我又失业了，那么还得要面临着找工作的问题，我非常希望利用这机会，国家和社会多给我们五十岁这个年龄段的同志多一些阳光，多一些关心。谢谢。
　　王小丫：杨大哥请放心，小健部长正慈祥地看着你呢。他很快就可以告诉你。其实杨大哥碰到的问题挺普遍的。
　　张小建：一个就是年龄到了一定的程度，用他自己的话来说，好像没有什么技术，而且未来的工作有可能不太稳定，这个难题怎么解决？我先提两个建议。第一个建议，你可以到我们的公共职业介绍，去过没有？
　　杨大哥：我曾经去过几个职业介绍所，反正一个是不好好看我。第二个，回答的很不耐烦，我听起来很不顺心。您想工作30年了，因为我当了5年兵，完了一直在单位工作。突然失去工作了，在家待着很寂寞，很忧愁的。我天天在家里边待着，这也不是个事。孩子又在上大学，所以每年不小的开支，您说作为一个男人来讲，或者说作为一个大老爷们来讲，这个心理承受能力你不扛着他也不行。
　　陈伟鸿：这个事别太着急，我们今天现场大伙儿一块帮你想主意。
　　杨大哥：谢谢。
　　王小丫：杨大哥我要是您的话，我就跟小健部长说，部长，您这么大官，您替我找个工作吧？您试试。
　　杨大哥：小建部长，您替我找一份工作吧？谢谢您，谢谢。
　　张小建：我的第一个建议，就是我想老杨呢，你还是要到我们的公共职业介绍去，至于在哪个职业介绍碰了点钉子，这个问题我觉得工作上我们去要求他们去改正完善，但是呢，我想还是要去，因为找工作你必须要掌握信息。第二个我想，你要通过自己的努力，同时要依靠政策的扶持，想办法解决现在存在的问题。第一必须自己要努力，努力地去做好。你承担的这个工作。那里头要有一个准备吃苦耐劳、准备要不断提高自己。这个我觉得，刚才我听了你的经历和你这个情况，我觉得你完全没问题。你一定要有这个信心。没问题，你找这样的工作，就是说合适，合适你的工作，而且你能够把它做好。
　　陈伟鸿：我觉得应该没问题。你得到了部长的夸奖了。
　　张小建：我想呢，这个建议的后面就是说，怎么去运用政策呢？如果哪个单位招收，像你这样的同志，他就可以享受到像你刚才说的，税收减免。还有一个就是社保补贴，我们就给予他免4000元钱的税，然后还可以单位原来要给你交的社保补贴，由国家财政来给你交，一个你自己再去努力，再去找。但是你也可以把你的情况详细具体的情况给我留下来，然后我和你当地的劳动保障部门，我向他们把这个情况说明以后，由他们来给你提供帮助。
　　陈伟鸿：赶紧感谢部长。
　　杨大哥：非常感谢您，谢谢部长，谢谢，谢谢。
　　

城市就业（9）
陈伟鸿：谢谢，谢谢。此时此刻张小建建部长，在您眼里会变得更加慈祥了。您太慈祥了。其实除了张部长给了你建议以外，刚才张部长邀请我们现场的各位，比如说我们职介指导师，是不是每个人也能帮他来出一个主意？
　　王小丫：对，我们支个招。把你认为很合适的这种主意，帮助给这些非常需要帮助的人。
　　观　　　　众：我呢刚才听了杨大哥这个经历，我首先觉得应该鼓励他一下。其实在国际青年的这个界线，是45岁，所以你48岁，不算大。这是第一。第二个我觉得，现在咱们政府和相关的劳动部门出台了很多再就业培训的政策，比如说再就业培训，可以免他的培训费。咱们假设一下，如果咱们青年杨大哥到你们培训学校去培训了，你会建议他去培训哪一门？然后以后对他的工作会有什么样的帮助呢？其实现在有好多职业，像比如说物业管理职业，比如说做客服部或者做售后部可能应该都比较适合。但是他一定要接受相关的职业培训。这个培训要花多长时间多少钱。那么根据国家的这些培训的一些相关政策，他享受免费的培训，然后我们给他送技能，然后再帮助他分析。跟这个培训和职介结合起来。一条龙服务，培训和职介结合起来做。
　　王小丫：好，谢谢，谢谢。
　　陈伟鸿：这样杨大哥，已经这么多温暖的手向你伸出来了，我们看到你现在脸上的笑容比刚才稍微灿烂了一点。
　　杨大哥：谢谢大家。
　　王小丫：杨大哥这个动作特潇洒，特像刘翔获得冠军的时候，双手一伸。
　　陈伟鸿：真有那种喜悦和兴奋的心情。恐怕要找到工作以后，是真正的喜悦。现在喜悦是一半啊。那我们这么多人一块儿来关心你，希望这个喜悦百分百。这是小丫给我们介绍的第一个想和部长对话的下岗人员。
　　◆把“小额贷款”真正推行好
　　王小丫：还有一位，我们来认识一下。这是一位大姐，王桂芬大姐。王桂芬大姐她做了十六年纺织女工，王桂芬大姐，大家认识一下。做了十六年的纺织女工，但是在1998年的时候就下岗了。在之后的日子里，王桂芬大姐她做过保洁员，扫过地，反正做过很多这样的工作。要给大家透露一个小秘密，她做的这个肉饼特别好吃。她有个一心愿，什么样的心愿呢？想自己创业，想自己开一个肉饼店。名字都取好了。就叫桂芬肉饼店，是吧？到现在这个肉饼店也没开张。您有什么烦恼，直接跟部长说说。机会难得。
　　王桂芬：部长您好。我在北京第二棉纺织厂，工作了16年。1998年10月份失业的失业以后也没有什么技能，找工作也特别难。
　　王小丫：您现在想做什么？
　　王桂芬：我想就是吃啊。民以食为天。我就学免费职业技能培训，学的面点本，厨师本。反正都跟吃有关系。我现在好多年了，我都自己练，请教好多老师傅。
　　陈伟鸿：小丫说你那肉饼做得特好，别人吃过之后都怎么夸你？真的做得这么好吃吗？
　　王桂芬：对。
　　陈伟鸿：他们怎么夸的？
　　王桂芬：说王师傅您这肉饼这么好吃，还不自己开一个摊去。我就知道有小额贷款这项政策，我带了这个。半年前也申请了这个小额贷款，到现在也没申请到。我这肉饼店也开不了。我问了好多次了，也上这个部门问了好多次了。回答挺让我寒心的。我就想让这个小额贷款，申办下来，我自己开一个肉饼店。
　　王小丫：名字都起好了，而且我估计匾都做好了。
　　陈伟鸿：做好了吗？
　　王桂芬：快了。我就等着那两万元钱了。两万元钱要是真的能申请下来，我大胆地请您，小健部长，您去给我那个小店剪裁去。
　　王小丫：太棒了。说的是不是真的是？
　　王桂芬：我这人嘴笨，我这太激动了，紧张。我估计您吃那肉饼，肯定也说，好吃，没白来。
　　陈伟鸿：让部长给您做一个广告。
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城市就业（10）
王桂芬：真的？
　　陈伟鸿：真的。咱听部长怎么说？
　　张小建：您问到我的痛处了。好的政策不见得能够好的执行。在执行过程中如果碰到了问题。好的政策照样使我们的下岗失业人员得不到实惠。小额担保贷款这个政策是我们各项政策里落实最难的。我们把它作为过去3年里一个难题，集中力量来攻破它。那么在今后3~5年时间里，我们要作为一个重点。因为小额担保贷款这个政策如果能够真正推行得好，推行得开的话，能够使我们很多下岗失业人员、很多劳动者创业的梦能够实现，而且能够在全国实行一个创业的高潮。这样就使我们就业局面大大改观。我想这样，两个建议。一个呢，就是说你把你的项目再好好地论证和调查一下，就是我这个项目真正搞起来。我有好的手艺，但是我在那个地方，开了这个店以后，这个生意、这个项目，能不能持久，生存下去，能不能发展？有多少人吃你的饼？我觉得这个你自己再好好论证一下。
　　陈伟鸿：这个建议我觉得特别必要。
　　张小建：第二个就是你要小额贷款。小额贷款里要具备一定的条件，因为这笔钱是国家贷给你的，他要保证基本上到时候你能还。一年以后甚至展期，再一年、两年以后，你要确实能够还。你要实在不能还了，那是另外再做处理。那么这种情况下，希望你能够把你的条件，我觉得和办的机构能够很好地说明。只要你符合条件，你的项目确实又是比较可靠，能够成功的。我想政策应该能够落实到你的身上。
　　王桂芬：谢谢您。
　　王小丫：部长您更慈祥了。桂芬大姐的心情比吃了肉饼还香。
　　王桂芬：等我的肉饼店开张了，刚才我不是说了，您去帮我剪裁。
　　王小丫：在座的所有人，大伙儿都去捧场。免费品尝，是吧？
　　张小建：我接到过许多下岗失业人员给我写信，就说这个政策没落实怎么办。我都是这样：我直接和我们当地的劳动部门打招呼，这样能够一个一个解决。但是我们希望是不光是一个一个地帮助，我们希望这个政策得到普遍地落实。我们就要在今后把执行的政策执行政策过程中的很多问题更好地解决，把这个政策落实到大家的身上。
　　陈伟鸿：小健部长我想在接下来的时间，您会收到很多很多的朋友，从全国各地给您写来的信。
　　张小建：没关系。我们的劳动保障部门在等待着。准备着解决这些问题。
　　陈伟鸿：我想问一下，我们现场有没有来自北京劳动社会保障局的同志，有没有？
　　王小丫：有，这位。
　　观　　　　众：我说一下。刚才部长其实解释的，已经很清楚了。首先一个建议，就是在部长提的建议基础上，你到街道的劳动保障部门社保所去进行咨询，让他去给你帮助论证。这是一个，我想补充的。
　　陈伟鸿：这个论证是免费论证吧。
　　观　　　　众：免费论证。这是一个先补充的。第二个我想说一下，北京市小额贷款应当说在以前的政策当中过于严格，甚至说可以说过于苛刻。那么这次我们推行信用社区的建设，在这个街道这个区域内，只要是认定为信用社区的，那么都可以直接申请贷款。如果是风险不是特别高的话，基本上都能够实现。
　　王小丫：现在是万事齐备，只欠小额贷款。我们要用掌声祝愿桂芬大姐的肉饼店早日开张好不好？
　　张小建：到时候也可以请他们两个主持人去。
　　王桂芬：刚才您不是说，大家集体吃肉饼，刚才您也说了要论证一下，我那肉饼到底好吃不好吃？特别简单，要不我上您家去，先给您做一顿？要不您到我家去。我先给您做一顿，真的。
　　陈伟鸿：部长已经相信你的口味的肯定很好，我觉得你今天这个春天约会是没白来，又找到了剪裁人，又找到了第一批的顾客，而且还有专家给您论证，所以真像小丫说的，我们大家都祝福你肉饼店早日开张。记得通知我们大伙儿，好不好？
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城市就业（11）
王桂芬：那是一定的，谢谢您。
　　王小丫：谢谢，部长。
　　◆享受“保险补贴”待遇
　　陈伟鸿：小丫我觉得您的两个难题对我们部长来说不太构成难题。还有一位大哥，这位大哥就在我这儿。身后这位大哥叫陈建强，他今年45岁了，在2002年的时候他得到了一个国家提供的公益性的一个岗位，就是做劳动保障协管员。当时这个合同只签了3年，现在这个合同到期了。陈大哥特别珍惜这个工作，想继续待下去。那现在怎么办？您把您的烦恼跟部长说说。
　　陈建强：行，部长您好。我就想提一下保险补贴的问题，我是一名低保失业人员，然后2003年的时候，我进入了公益性组织，进入公益性组织，签了三年劳动合同。同时也享受保险补贴这一块了。但是我期快满了，快满了之后，我现在就想问您一个问题：我期满之后，这保险补贴这块还能不能再享受？而且国家对公益性组织还有没有更好的相关的优惠政策？我想问问这个。
　　陈伟鸿：在这个岗位上能不能继续干下去，是你所关心的。
　　陈建强：对。因为