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探讨中国社会转型中的焦点问题:对话-第3部分
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高 强：今天早晨我听到一个消息，上海对一些大型检查设备已经降低了费用1/3，比原来降了1/3，降的幅度是很大的。这个大大有效减轻了群众的负担。
陈伟鸿：我觉得刚才高强部长把您的话外之音给我们点破了。800块钱，放在谁那儿看一次感冒肯定都会心疼。但是如果真的把看病贵这样的责任全部推给医院是不是公平呢？我们也得要让院方说说话，来。
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看病难（8）
李学旺：这个病是非常复杂的，有许多症状看起来是一样的，但是是不同的病。
王小丫：尤其在每个人的个体不同的上面也不一样。
李学旺：对，比方说有的人得是心肌炎，但是一开始跟感冒的症状是一样的。
陈伟鸿：如果我们诊断为感冒的话……
李学旺：比方说我碰到一个感冒发烧的病人，他的心跳已经100多次了，那我一定要给他查心电图，为什么？他是不是有心肌炎的表现，如果我这个心电图没查，患者真得了心肌炎，甚至有的时候因为延误了诊断而去世的话，医院要负责任的。这样的例子不是没有。所以说在这种情况之下，有的时候是需要检查的。
许戈良：我认为作为一个大医院，它看病贵的问题，还有其他的因素在支撑着使得它不得不贵。
陈伟鸿：比如说呢？
许戈良：比如说我们现在为了保证诊断的准确性、治疗的安全性，我们就有些东西跟10年前完全不一样。这些需要很大的投入，这些投入在政府投入不足的情况下，医院得把成本拿回来，拿这个成本就加重了病人的负担。这肯定是会加重的。比如说我们的水电煤气，整个在升，这个升，医院跟着要升，你不可能少付1分钱。
陈伟鸿：就是医院外部环境已经市场化了，让你和市场化的环境孤立起来是不可能的。
许戈良：我们得同步，我们得付人家钱。
陈伟鸿：好，谢谢许院长。
陈伟鸿：刚才咱们医患双方各有苦衷。
王小丫：对，我们一方面听到患者在抱怨，另一方面我们觉得医院方面也确实有点冤，这个医生也不好当。高部长，您站在一个公平的立场上，觉得这个问题归根到底是为什么？
高 强：我当当裁判员？
陈伟鸿：其实也挺难为您的。
高 强：刚才医患双方都发表了自己的意见，医患关系看起来是一个利益问题，实际上是一个感情的问题：我们的医生能不能把患者像对待自己的亲人一样，我们的患者能不能也把我们的医生作为朋友，信任他、相信他、尊重他。现在医患双方确实存在一些互不信任的情况，这种情况很复杂，既有医患双方的问题，也有一些社会舆论的引导问题。我是主张我们的医生要全心全意为患者着想，为他选择一个最佳的治疗方案，效果最好、费用最低。这个方案是找得出来的，不是找不出来的。我们的患者要充分地相信医生，把医生当做自己的朋友，这样互相信任，互相沟通、交流，特别是建立感情的交流，医患的关系会大大地好转。
◆提倡大医院看大病、重病，社区医院看小病、常见病
陈伟鸿：在前面的节目当中，我们看到其实有很多的政策包括很多的办法，都是为了解决我们看病负担的问题。看病不外乎两大难，一个是看病太贵，一个是看病太难。刚才我们更多地关注的是看病贵，接下来我想让大家跟我们一块来关注一下看病难，究竟难到什么程度。
王小丫：今天我们现场也来了很多朋友，我想请问一下，谁有没有这样通宵地排队挂号看病的这种经历，有吗？
观 众：我讲讲我家里的事情。就是说我自己本人没有这样去通宵排队，去年是我弟弟替我母亲去排队挂号，他排了两天。怎么回事呢？第一天是凌晨两点钟还是3点钟，去的光华门那边的中医院，结果排到早晨没排到，排到他的时候已经没有我们想要的那个专家的门诊号，已经没了。
陈伟鸿：挂完了。
观 众：对，第二天又去。结果第二天提前了两个小时，半夜12点钟开始排，而且一个人不够，他还拉着他的朋友，就是我弟弟他拉着他的朋友轮流排，因为太累嘛，然后终于排到了。
陈伟鸿：患者可能都有过这样的亲身经历，尤其是我们得了一些疑难杂症的时候，更是对所有的专家，对大医院充满了向往、信任和渴望，所以我们都会去这么彻夜排。但是这样的一种状况给医生和医院是不是同样也带来了一些压力，我们也听一听医院和医生的说法。
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看病难（9）
周玉杰：我们基本上是一天工作大概12甚至14个小时，我们最好吃的是盒饭，我们的专家成了“盒饭专家”。我已经吃不了任何饭店里的饭了，因为我坐在那儿，我来不及等待上菜了，因为我那个时间还可以看几个病人。因为手术是一个用生命来重塑生命的过程，不像修理工，修坏了可以再换一件，我还可以赔什么。你赔的是一条命，你很有压力，是难以想像的。
陈伟鸿：你看刚才我们在现场，老百姓说看病难，其实医生看病也难，给老百姓看病的过程也难。这样的两难，来，我们再交到高部长的手里。
王小丫：您再做一次裁判。
陈伟鸿：我们每次难题全要扔给您。
高 强：我到欧洲一些国家，列美国做一些考察，医院里见不到病人的。它的医院很多吗？不是。它的医院的数量还不如我们多呢。它为什么这样呢？它有一个严格的社区首诊制度，就是你这个病人来看病首先到社区，到医院里边我不接待，必须由社区里边转过来才可以，所以它90％的病人在社区，10％的病人在医院。在医院都是比较危重的、严重的，躺在床上了。所以你到医院里去看是看不到病人的。但是实行这种制度有一个前提，就是医疗保障的制度广覆盖，大家都参加医保。你报销嘛，自己不拿钱报销的话告诉你必须先到社区，然后再转到医院。我们现在比较复杂，是双轨制度，一部分有医保，一部分是自费。自费你就不好限制他到哪个医院里去了。协和医院我没有具体跟李院长交谈过，我估计他每天接触的病人平均起来大概70％不需要他这种大医生治疗，他是肾科专家。
陈伟鸿：就是非常少的疑难杂症让他看。
高 强：别人治不了的，到这儿来看，但是他确实承担着这么多一般性的疾病。这个问题要不解决，恐怕这大医院看病难的问题是很难解决的。也不是没办法。
陈伟鸿：办法是……
高 强：刚才我介绍了我们要发展社区，社区卫生要提高它的水平，同时在社区要实行社区的首诊制的试点，有些参加医保的先到这个社区去，你不行了转，一般小病就在社区。其实这种办法对医疗保险机构对患者都有好处，治疗又及时，价格又比较低。这确实是一个解决看病难的好办法。
陈伟鸿：但我们也得说一说老百姓的担心，总觉得社区医院是个新兴事物，它的医生的水平到底怎么样？所以很多人对社区医院其实会有这样的一种担心，就担心我的病在你那儿看不好。我们来问问一位来自社区医院的院长。
赵晓鸣：根据社区发展的需求，我们也一定程度上存在人才缺乏的情况。
王小丫：是吸引不了人才来呢，还是什么原因呢？
赵晓鸣：我们现在社区卫生服务发展得速度很快，就是原来我们没有开展的一些内容我们开展了。从这个目标来说，我们的全科医生从量上从质上都显得不足，这是一种情况。
陈伟鸿：我想国家已经把选择社区医院作为解决我们看病难的一个突破口，像我们今天来自社区医院的院长说了人才缺乏，我们前边的大医院应该是人才济济、名医荟萃。能不能在这方面有一些什么样的支持和合作来解决我们目前社区医院可能存在的人才缺乏的问题。我们听听几位院长的说法。
田 伟：关于社区大夫，其实我们想想到底存在一个什么根本的问题呢？就是老百姓的一个选择问题。说白了，他信不信任这医生。医生这职业它是需要经验的，你得有大量治疗病人的经验以后才能成为人才。我觉得很多大医院退休下来的医生，很多下来以后，这些医生，有的在家就休息了，有的也不知道自个儿找个什么职业去。如果要是社区的能够把这部分资源充分利用好了，我觉得是一个非常宝贵的人才。他做初级分诊来说，他有很丰富的经验才能不误诊。
许戈良：我认为社区医院也是应该普及，应该加强，应该提高。但是它的主要问题是它的病人的信任度，病人的安全感，不管是不是品牌。那么作为一个大医院我们具备这样的品牌系数和人才，应该进行一个垂直性的关联，我们可以把我们的部分医生派过去，把他的医生转过来，在我们整个大医院轮训，培训他的素质提高他的技术。那么他把认为需要转的病人转过来了，我们把这些认为可以在社区治疗的病人、不需要挤压我们的床位，挤压我们的门诊，我们给他转回去。双方受益，应该把它的关联起来，不能够他做他的，我做我的，最后还是发展不好。
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看病难（10）
高 强：首先我说一下现在发展社区卫生不是白手起家，现在强调的是将现有的一些基层医疗机构，一级医院、二级医院还有社会办的一些医院转成社区，人员相当一部分是转过来的，这是其一。其二呢，他还满足不了群众需要，这个确实是要和大医院建立一个密切的联系。国务院最近发的那个发展社区卫生的指导意见中就要求，大型医院要负责带若干的社区。
王小丫：现在正是“两会”召开期间，那么刚才我们听到许院长，就他个人的观点发表了很多的看法。其实许院长就是我们的人大代表，今天我们要欢迎我们的人大代表光临我们的谈话现场。
◆让春天的阳光普照民生
陈伟鸿：今天每一位到我们《春天的约会》现场的朋友，包括普普通通的百姓，包括我们卫生部长的高强，包括每一个医生都是关注着我们今天的这个主题，那就是如何来解决老百姓看病贵、看病难的问题，我想在我们今天《春天的约会》即将接近尾声的时候，我们还想在现场来征集一下大家的意见，这些意见也许是您平时对解决看病贵、看病难问题的一个思考，或者说您的体验甚至是您的憧憬，我们觉得这是一个非常好的汇聚民意的场所。我们将会把大家的这些意见建议和心声，委托小丫记录下来，委托我们的全国人大代表许院长带到“两会”上反映一下我们群众真正的心声，好不好？来。马上举起了非常多的手。
观 众：我建议，我们可以建立一个短信的、总的平台，这个平台上汇聚了所有医院的所有的信息，可以远程挂号，不用去排队了。
观 众：解决医生开大处方和高部长讲的滥检查，泛滥的滥，那么有必要提高医生的挂号费用。
观 众：运用信息化的平台，通过管理层给我们病人的整个治疗流程实施监督。
观 众：从1998年至今，我们的大中专毕业生都不愿意到乡镇去工作，又没有财政编制，所以说全部都是自收自支的，所以说能不能对大中专毕业生到基层工作给他一定的人才政策的倾斜。
陈伟鸿：好的，谢谢。
赵晓鸣：我建议政府进一步加大和加强对全科医师和社区护士的培训力度和培养经费。
☆延伸阅读：全科医师在国外☆
（1）理论与实践并重。马来西亚、泰国、新加坡等全科医师培训不仅有理论的培训，还有实用临床技术和技能的培训：如心肺复苏、肌肉注射、胰岛素注射等，还有医患沟通技能的培训。
（2）培训与考核有机结合。培训中注重理论与实践并重，考核也包括理论和实践两方面。马来西亚对全科医师的考核分两天进行，第一天考理论知识（一般笔试），第二天考实践知识（一般为口试或操作），包括心电图、胸片、心肺复苏术、胰岛素注射等。
（3）培训的形式多样化。马来西亚、泰国、新加坡等全科医师培训不仅有讲课这种形式，还有利用网络的远程教育以及小组讨论、角色扮演等。其中角色扮演在全科医师医患沟通技能的培训中应用较多，在会议中就现场让一位全科医师扮演患者去就诊，以此让全科医师体会医患沟通的重要性，收到了良好的效果。
陈伟鸿：好的，谢谢您的建议，来，继续。
观 众：我建议新闻媒体对医务人员宣传导向应该正面一点，比如说现在医生开方子抢钱，看病草菅人命。医生的负面宣传太多了。
陈伟鸿：赵大姐举手了。
赵大姐：我就一个愿望，让老百姓扶贫医院建起来，让我梦想成真。
陈伟鸿：好，建扶贫医院。
战胜军：建议加大对黑医、游医的打击力度。
李学旺：信任你周边的医生，把他们看作是你的朋友，你就可以得到很多健康的信息，减少很多看病的难度。
周玉杰：我建议卫生管理部门、新闻界、患者、医生经常会有“春天的约会”。
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看病难（11）
陈伟鸿：好，谢谢你的建议。今年许院长到“两会”上的议案是不是也是和我们大家今天所关心的看病难、看病贵有关呢？
许戈良：议案的提案就是建立大病救助保障体系。近几年，我们在政府的关注下，我们的残疾人的生活、我们的体育事业通过彩票、通过福利彩券，他们的发行募集了很多的资金，大病救助保障体系能否也借鉴这种做法，在政府的支持下募集一定的社会资金。
陈伟鸿：我们希望今天现场的这些大家的声音汇聚在一块，也能够充实到您的议案当中去。
王小丫：这是我们的心声、这也是我们的民意，每一次都是用红丝带把它扎起来，递交到我们的政协委员或者是人民代表的手里。所以现在我们把这份大家的心声递交给我们的人大代表，谢谢您，谢谢。
许戈良：一定把大家的心意转达到会议上。
王小丫：当我们在向我们的亲人朋友表达祝愿的时候，我们总会用“幸福”和“安康”这样的词汇。
陈伟鸿：我想到我们在致富的道路上越走越快的时候，自然会回过头来关注健康的问题，因为生命本来就无价。
王小丫：今天我们在探讨这些问题的时候，我们可以欣慰地、可以高兴地看到，其实我们的很多工作已经有了切实的进展和长足的进步。
陈伟鸿：同样令我们欣慰是，在我们的身边就有许多这样肩负着责任，心怀着良知的医务工作者。当然也令我们欣慰的是，有了这样一次愉快的温暖的“春天的约会”。关注民生、感受阳光，这里是《春天的约会》，谢谢大家收看。
（本期编导：孙艳）
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【背景介绍】
医疗改革，被称为是一个20年来失败的尝试，和中国的房改、教改一起被老百姓所诟病。俗语有云：“房改让二老无房可住，教改把二老口袋掏空，医改给二老提前送终”。确实，医改牵动着所有人的心。毕竟房子大多数人一生也就买一套，教育更多的是孩子和父母的事情，而每个人，在人生的每个阶段，恐怕都会离不开医疗。所以，对于医疗改革，人人有话说，人人说起医疗的弊端和自己心目中理想�
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