探讨中国社会转型中的焦点问题:对话-第8部分

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　　王小丫：接您的班？
　　王守奇：以后能挑起这个担。
　　陈伟鸿：这是一个最坏的打算，怎么来理解这个最坏的打算？
　　王守奇：因为他们是不愿意的。
　　陈伟鸿：孩子不愿意？
　　王守奇：孩子不愿意。
　　陈伟鸿：我觉得在和王老师聊天的过程当中，给我印象最深的就是不管说到多么艰苦的情形，他的脸上永远都是有笑容的。
　　王小丫：对。
　　◆终于盼到免费的“义务教育”
　　陈伟鸿：即便是到最后那一刻很担心自己未来，担心这个学校是不是有人能够替他支撑下去，王老师虽然有点忧心忡忡，但是还是充满信心地微笑着。在他的心底可能就是有这样一个愿望：要让我这些孩子每天都有书读，健健康康地成长。我想我们很多人也在为这个心愿而共同努力着，社会各界、全国许多的角落都有这样令我们感动的事。小丫手中其实也有很多让我们感觉到温暖的一些政策，在这儿给我们做一下春天的发布。
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农村九年义务教育（7）
王小丫：在这个发布之前呢，我要让大家先看一张照片。来，看一下大屏幕，3个孩子大家看见了吗？笑得特别开心。
　　王守奇：她们的笑容比王老师更灿烂。
　　王小丫：我们来让大家认识一下这3个孩子。孩子们起立，就是这3个孩子，给我们说说手里拿的是什么？
　　马雪梅：书。
　　王小丫：就是你们的课本吧？这个课本花了钱了吗？
　　马雪梅：没花。
　　王小丫：没花，为什么拿着这个课本就没花钱了？
　　马雪梅：那时候是免费的。
　　王小丫：听出来了，明白了，就是国家有了新政策了，你们的课本都给免费了是吧？
　　马雪梅：是。
　　王小丫：是吗？
　　小学生：是。
　　王小丫：你几岁了？
　　小学生：我9岁。
　　王小丫：上几年级？
　　小学生：三年级。
　　王小丫：你的课本免费了吗？
　　小学生：免费了。
　　王小丫：高兴吗？
　　小学生：高兴。
　　王小丫：最高兴的是谁？肯定是爸爸妈妈，不用再去交这个学费了，是吧？
　　小学生：是。
　　王小丫：现在我们要问问我们的校长，你看孩子们都特别高兴，是不是困扰您的这个问题基本上都解决了？
　　马跃龙：从2006年的春季开学开始，已经彻底地解决了，我那131张欠条也不要了。
　　王小丫：校长此时此刻是什么感觉，把那欠条都不要了是什么感觉呀？
　　马跃龙：那感觉是特别的痛快。
　　王小丫：痛快！现在我要在雪梅和你的同学，还有你们的校长身边向朋友们发布一个春天的消息。我想更多的人听了这个消息之后，会感觉到校长说的这种感受，就是痛快。
　　我们来一起听一下，就是在2005年2月2号国家宣布对农村义务教育阶段贫困家庭的学生实行“两免一补”。我们来看一下，也就是免去书本费、免去杂费，然后还要补助寄宿生的生活费。10个月之后保障的范围就进一步扩大了，也就是从2006年开始，国家将全部免除西部地区的农村义务教育阶段学生的学杂费。在这个春天开始的新学期，春天又到了，将近有4800万西部农村的孩子和部分中部地区的孩子享受了完全免费的教育。这真的是一个好消息，孩子们高兴吗？
　　马雪梅：高兴！
　　王小丫：高兴。
　　◆同在蓝天下，共同成长进步
　　陈伟鸿：小丫，我觉得你刚才带给我们春天般温暖的信息，给我们大家带来了很多的信心，也让大家都为之一振。其实这样新政策的出台，一定会给我们农村的师生带来很多实实在在的好处，但是大家一定很想知道，这些好处究竟在什么地方呢？这样的一些新政策将会如何来解决目前我们农村义务教育阶段遇到的一些问题呢？让我们请出下面这位嘉宾——###部长周济先生，有请！
　　王小丫：掌声有请！
　　陈伟鸿：您好，周部长，您好。
　　王小丫：周部长您好，欢迎您。
　　陈伟鸿：您好，来，谢谢，请坐！
　　周　　　　济：我先跟我们的孩子们握握手。
　　陈伟鸿：周部长说先跟孩子们握握手。
　　周　　　　济：老师。
　　王小丫：这是校长。
　　陈伟鸿：这是3个孩子所在学校的校长。
　　周　　　　济：谢谢你们！
　　陈伟鸿：周部长对这3个孩子特别熟悉了？因为您几乎天天都能看到他们。
　　周　　　　济：2005年我们推行了“两免一补”的政策之后我看到一张照片，就是3个孩子幸福的微笑，我就把它挂在我的办公室里面挂了一年。这一年里面有时候工作得很晚、很累的时候，我站起来看看这个照片，心里还是非常高兴，就不那么累了。
　　王小丫：这个时候就像家长一样，看到自己的孩子那么开心。
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农村九年义务教育（8）
陈伟鸿：而且也有一种工作的动力。
　　周　　　　济：对，每天站到这张照片面前的时候，就看到他们这3个孩子实际上代表了我们中国将近两个亿的中小学生。两个亿的中小学生跟我们###进行无声的对话，使我们意识到了一种责任。###总理去看望农村孩子的时候，在黑板上写上了这样一段话：“同在蓝天下，共同成长进步。”我们的责任就是让我们农村的孩子们能够和全国孩子们一样都能够共同成长进步，都能够有这样灿烂的笑容。
　　陈伟鸿：今天在我们的现场其实有很多灿烂的笑容，刚才您也注意到了在台上的王守奇老师，虽然他在一个非常偏僻的地方独自一个人承担着农村义务教育的工作，但是王老师一直都带着非常灿烂的笑容。周部长您接触过非常多基层的学校，考察过很多农村的教育现状，您觉得有没有什么地方比王校长所在的地方更艰苦的？
　　周　　　　济：对，我应该先跟王校长也握握手，2004年的时候我们见过一次面。
　　王小丫：在哪里？
　　周　　　　济：当时他评上了全国的模范教师，我们请他到北京，王老师是我们中国人民教师的一个代表。我们全国有1500万的教师和教育工作者，这是一支特别敬业、特别负责任的队伍。南部县是一个很艰苦的县，刚才他说是最贫困的县，应该说是一个贫困县，但还不是最贫困的县。
　　陈伟鸿：还有比那个地方更艰苦的？
　　周　　　　济：我们从地图上一看，南部县再往西那就全是崇山峻岭了，高原荒漠。那么只要有人的地方就要有学校，所以别的东西都可以撤，学校不能撤、老师不能撤，所以我们老师们是坚守在第一线，要完成这个任务，所以应该说很多老师们都是在非常艰苦的环境下默默地奉献着自己的青春、自己的生命。燃烧生命的火焰为了培养我们祖国的下一代。
　　陈伟鸿：其实周济部长是教师出身，对教育事业有着深厚的情感，也是我们教育领域的专家，所以我们有一些还感到困惑的问题，特别想在今天的现场，也向您请教一下。比如就拿《义务教育法》来说，从1986年颁布到现在已经20年了，可是也许我们就会问您为什么这样的法律颁布了20年，在今天、在我们的农村还有一些学生上不起学，他们没有办法享受到这样的义务教育？
　　☆延伸阅读：《义务教育法》☆
　　1986年4月12日，六届全国人大四次会议审议通过了《中华人民共和国义务教育法》，自1986年7月1日起施行。义务教育法的制定标志着我国基础教育发展到一个新阶段。虽只有18条，但“国家实行九年制义务教育”从此成为法定义务。
　　2006年6月29日，全国人大常委会审议通过了《新义务教育法》。这是现行《义务教育法》自1986年颁布以来的一次重大修改。新修订的《中华人民共和国义务教育法》于2006年9月1日实施。新修订的《中华人民共和国义务教育法》使全国接受义务教育的适龄学生从此真正享受到“义务教育”。
　　周　　　　济：义务教育对一个国家来说是一个非常重要的，基础性的一个事业。你刚才说的1986年是一个重要的时刻，1986年我们国家通过了义务教育法，提出了我们要在全国范围内实施九年义务教育，经过了15年的奋斗，我们在2000年的时候向全世界宣布我们实现了“两基”这样一个奋斗的目标，就是“基本普及九年义务教育，基本扫除青少年文盲”。也就是在85％以上的地区普及了九年义务教育，青少年文盲少于5％，这是一个国际标准，这是一个非常了不起的成就。但是存在的问题还是非常之多的，一个非常突出的问题在哪里呢，就是在农村，我们的农村教育！在1986年的《义务教育法》规定了是由地方来承担，所以实际上当时维持我们农村教育的经费是依靠当地的农民“三提五统”集资这样来办学，哪个地方的经济好一点，哪个地方……
　　王小丫：教育就好。
　　

农村九年义务教育（9）
周　　　　济：教育就办得好一点。哪个地方的经济困难，哪个地方的教育就办得不是太好。同时很多深层次的矛盾就暴露出来了。比如说教师工资，当时很多地方就缺欠；比如说当地的危房也就很多；比如说学校的运转就感到很困难……2000年税费改革“三提五统”没有了，后来农业税也免掉了。以前那种靠农民来维持地方教育的事情已经进行不下去了，所以在这个时候就进行了一次比较深层次的改革，中央加大了转移支付的力度。经过这几年的努力，第二个阶段基本上完成了，是一个非常重要的转变，就是我们国家的农村教育农民为主来办已经转移到农村教育以政府为主来办，这是一个带有历史性的转折。到2005年为止，我们农村教育里面投入的80％，已经是由政府承担下来了，这也是个了不起的成就。但是还不行，从校长、老师和同学们说的这个问题突出地表现在两个方面：一个方面就是还有相当一部分地区没有“普九”，我们就是有1/3的地区虽然人口不多，只有6％，但是地区很广阔，都是西部地区还没有“普九”，因此本届政府开始的时候就明确地提出来要到2007年，在西部地区完成“两基”的任务。2000年的时候是全国实现了“两基”，85％；现在已经到了94％，还有6％的地区就是在那些艰苦的时候。
　　陈伟鸿：也就是到2007年的时候？
　　周　　　　济：2007年年底。这就叫我们本届政府实施的一个叫西部“两基攻坚计划”，这是一个非常重大的计划，到2007年年底要完成。
　　陈伟鸿：您自己充满信心吧？
　　周　　　　济：我们充满了信心，我们采取了一系列重大措施，中央财政也拿出了很大的投入。
　　王小丫：但是我们也注意到有些国家人均GDP的收入比我们国家还低，但是比我们国家还早地就已经实现了义务教育了。
　　陈伟鸿：免费的教育。
　　王小丫：是不是说明我们国家这些方面，不如那些国家做得好呢？
　　周　　　　济：倒不是这样一个情况，有些国家其实都宣布了免费义务教育，有些比我们穷得多的国家都宣布了免费义务教育，我们为什么还没宣布呢？这有两个考虑，一个，那些国家说了也不算数的。
　　陈伟鸿：不一定能够保证做得到？
　　周　　　　济：没有保证做得到。我刚刚从墨西哥回来，参加了一个会，就是联合国教科文组织组织的，9个发展中人口大国###长每天开一次会。在这9个发展中人口大国当中，我们人均GDP属于比较低的，我们的教育投入相对来说平均到每个人也是比较低的。但是我们实际上做得比他们要好，都是说“十年树木、百年树人”，想到这个基础教育要抓的话，肯定是多少年以后才会起作用的。实际上我是亲身感受到，因为现在这个时代发展太快了，所以我们普及九年义务教育这样一个工作已经起到了很大的作用。我在武汉市当市长的时候也做了很多招商引资的工作，跟外商经常有所接触，他们有很多人曾经在南美洲办过工厂，有的人在东南亚办过工厂，现在他们到中国来办工厂，他们都对中国这种合资企业非常满意。我就问他们为什么喜欢在中国办厂，他们说很多原因，其中一个非常重要的原因就是中国的劳动力素质很高，除了传统的中国人的勤劳、勇敢、守纪律之外，一个很重要的原因就是工人们绝大多数都经过了九年义务教育。我国有13亿人口，这是一个基本国情，这种情况下，人的素质低就是人口负担，素质高就是人力资源。怎样才能把这样一个沉重的人口压力转化为一个巨大的人力资源优势，根本的途径就是教育。
　　◆五年蓝图定将实现
　　王小丫：您作为###部长，对于这个农村教育的前景和蓝图，您能不能给我们描绘一下？
　　周　　　　济：总理在今年的两会期间正式宣布在今年开始对西部农村地区免除学杂费，明年在全国农村对学生免除学杂费，这样政府就把财政的责任全部接过来了。但这还不够，这还只是维持了一个比较低水平的教育，今后还要经过3年的努力才能完成这个机制的改革，就是要把我们学校经费的运行水平提高到一个比较高的水平来，投入还要大大增加，要有比现在老百姓交的钱要多得多的钱，来支持我们的农村教育。同时还有一个最大的好处，就是我们要把它制度化，这就不是一个比较随意的，比较该补多少钱的问题。今年补多少、明年补多少，而是一种制度化的保障机制。要能够保障我们每一个学校、每一个孩子的教育经费，都能够落实到学校去，这样我们校长们才能真正地比较彻底地解决问题。刚才马校长说已经彻底解决，其实还没有，还要经过5年的奋斗。
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农村九年义务教育（10）
王小丫：5年？
　　周　　　　济：5年。
　　陈伟鸿：但至少我们已经看到了希望，看到了问题在一步一步解决过程当中。
　　王小丫：说到这个通过的义务教育，肯定是要花钱的。谁管钱？财政部。今天我们也请到了财政部的一位官员。现在我们要请他来说说，欢迎财政部教科文司的副司长赵路先生。
　　陈伟鸿：所有跟钱有关的问题，我们希望您来回答我们的关心。前面我们提到了国务院出台了一个文件，就是要在深化农村义务教育阶段，有一些经费上的保障，这些保障最主要的要保障哪几部分的经费？您能给我们介绍一下吗？
　　赵　　　　路：第一方面就是这些孩子免除学杂所需要的资金，他们免除学杂费以后这笔钱全部由政府来拿，我们全国大致上有1亿4800万农村中小学的学生。
　　周　　　　济：这是初中以下的。
　　赵　　　　路：小学和初中，他们免除学杂费的资金全部由政府来拿。第二方面，就是提高公用经费的保障水平。公用经费是维持学校运转的，我们许多农村中小学，学校运转仅仅是靠这些孩子交的学杂费来维持，所以说这次改革把增加公用经费的投入，作为改革的一项重要内容。第三方面就是建立学校，校舍维修的长效保障机制，因为我们现在农村中小学，这个校舍的建设有许多都是过去依靠农民集资建起来的。校舍建设的标准低、质量也差。所以说这次改革，把建立一个校舍，维修改造的长效机制，也作为一项改革的主要内容。在2005年的时候，我们国家财政用于农村义务教育的投入是1407个亿，到了2010年这个投入要增长到2051个亿，就是说2010年比2005年，我们政府对农村义务教