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探讨中国社会转型中的焦点问题:对话-第9部分
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褪撬�2010年比2005年，我们政府对农村义务教育的经费投入要增加644个亿。
周 济：实际上我估计还不止。
赵 路：可能增，不会少。
周 济：肯定会比那还多得多，因为它这个主要讲的是保证公用经费的这一块，我们还有一些专项保证基本建设，更重要的是工资教师工资一大块。可能今年实行公务员法之后，因为我们义务教育法规定教师的工资不低于当地公务员的工资，所以也得跟着往上走，到那个时候我估计会有相当大的增长。
陈伟鸿：因为我们现在知道西部的12个省市和我们中部的湖南、湖北已经开始实行了免费的教育。就拿这一项来说，国家需要投入的资金有多少？
赵 路：总共需要的资金，今年全面是140个亿。
陈伟鸿：140个亿。
赵 路：其中中央财政要拿102个亿，地方财政要拿38个亿，但是我们国家区域发展很不平衡，尤其是我们中西部地区它财政非常困难，在中西部的一些省份要为这次改革全额负担所有经费的话，困难非常地大。所以针对这种情况，国务院刚才讲了那个文件，在设计这个改革方案的时候实行了一种叫做中央与地方分项目按比例分担经费的办法。
周 济：这是一个重大突破。
陈伟鸿：就是分项目。
周 济：按比例。
赵 路：比如说西部地区今年起动改革的免除学杂费和公用经费的开支，中央政府和地方政府是按照8：2的比例分担的，也就是说——
周 济：中央80％。
赵 路：中央80％，西部地区只拿20％。中部地区中央和中部省份是按六比四的比例分担的，中央拿60％的钱，东部省份除了北京、上海、天津3个直辖市以外，还有6个省份中央是逐省根据它的财力状况确定分担比例。
陈伟鸿：今天我们的现场，有来自宁夏教育厅的厅长，来，我们听一听您的心声。来，请坐。
蔡厅长：应该说按照中央这个分担比例政策，如果要说难点的话，难点还是在贫困县这一级；如果要说解决的话，主要在省一级。所以根据我们执行的情况来看，我们是对省里面承担的比例就是中央和地方的8：2的比例，20％主要由我们省里面承担，应该说随着经济的发展，省里面有这个承担能力。谢谢。
农村九年义务教育（11）
陈伟鸿：虽然台下的几位都给我们吃了定心丸，但是万一中央这部分保证不了，地方那一部分实在承担不起。
王小丫：保证不了。
陈伟鸿：咱们有没有什么样的解决方案呢？
周 济：实际上，这一次改革我觉得特别重要的是治标治本同时进行，叫标本兼治，是带有制度性的建设，所以它有一些要求，就是要求这笔钱一定要到学校，而且学校要做出预算，要经过当地的人民代表大会通过，到了年终要进行检查，因此我们有一整套的机制来保证这样一个经费的安排。第二个，实际上中央财政也做了另外一种安排。如果它的没到位，我们从中央财政其他的转移支付当中首先扣除这一块，除了这个80％是由中央直接专项转移支付的，我们还有个综合性的转移支付。综合性转移支付当中，如果综合转移支付是由省里面自己安排的，如果它那个20％没保证，中央财政就会从综合转移支付当中先切出一块保证这个运转，然后才说其他的方面。所以这是保证教育优发展的战略定位，这是一个具体的措施。
陈伟鸿：听到周部长这么说，小丫，我又想关心一下你的那个老乡了。现在经费都保障了，咱们就当着王校长的面来问一问周部长，按照理想的状态，我们的王校长的学校可以得到多少的经费的拨款？
周 济：我就说经过5年奋斗到位的话，小学是每个学生300块钱，他那儿是33个学生吧，就是1万。
陈伟鸿：1万，那我们的王校长不仅不用垫那么多工资了，而且也不一定要靠交35公斤的大米来维持学生的生活了。
王小丫：而且你知道王校长现在为什么那么高兴吗？
陈伟鸿：为什么？
王小丫：因为校长刚买了一艘船，是吧？还贷款呢，每个月有多少利息呀？
王守奇：我贷了10万块，在我们乡信用社贷的款。他们还讲究人情，国家利息给我减了再减，算了6年，所以我每年要拿600块钱的利息。
王小丫：付这条船的利息要600块钱？
王守奇：对。
王小丫：听了周部长刚才给您算的那笔账什么感觉呀？
王守奇：很高兴，真的很高兴。
周 济：不过他说的这一部分经费呀，我们现在还覆盖不了。
陈伟鸿：这白高兴了。
王小丫：校长，对不起。
陈伟鸿：所以我们觉得应该要分清楚这个钱到底是要花在哪儿？这个是一个问题的关键。
周 济：但是刚才像问老师那样子，他是属于额外的。我们一般预算里面都没有这笔钱的，他这样子工作需要为了孩子们的安全嘛，我们财政部、###，将来是不是一起给予一个特殊的安排。
王小丫：对对对，部长我得呼吁一下。
◆教育经费要依法使用
陈伟鸿：刚才部长特别强调这个钱一定要用在它该用的地方，我们来现场听一听其他的老师和校长打算怎么样花钱。
王小丫：怎么花这个钱？
陈伟鸿：我们从马校长开始，马校长有什么打算呢？
马跃龙：我想最该做的就是要好好教学，提高教学质量。
陈伟鸿：这好像跟花钱没什么关系。
马跃龙：那是有关系的。
王小丫：都有什么关系呢？
陈伟鸿：怎么样提高教学质量？
马跃龙：如果没钱的话，我每天想的都是怎么搞几个钱啊！
王小丫：没想着数理化了。
马跃龙：再不要跟我要钱，不要让我头疼，有了钱了肯定没有债主了，所以我就用不着考虑那么多，要考虑就要怎样提高教学质量，把孩子教好，为家乡的教育事业做出一份贡献。
王小丫：我倒在想可能先给老师发一点奖金，因为老师也是这个思路啊，比如说家庭也贫困，有了一点奖金之后……
陈伟鸿：而且有的时候，可能工资都没有及时地发放之前。
农村九年义务教育（12）
王小丫：对，工资都没有拿到，这个时候我就不用去想着别的，再去做点别的兼职什么的，我就一门心思地扑在教育事业上了。
陈伟鸿：我跟你讲，马校长在周部长面前有点紧张，所以他可能想到你这个想法，但不敢说，咱们在现场征集一个大胆的，真的说钱要花在哪儿的。
周 济：小丫同志的想法是违反规定的。
王小丫：是吗？难怪我当不了校长。
周 济：因为我们说了要保证三个方面，工资这是由政府另外来支持。
王小丫：财政另外一部分。
周 济：财政另外一部分我们要逐渐按照法律的要求，不低于当地公务员的工资水平，所以这一部分是另外的一笔钱。第二部分就是基本建设，要保证安全，房屋的安全。第三个部分就是要保证平常学校的正常运转，这笔钱专款专用。
陈伟鸿：这个运转当中不包括工资的问题。
王小丫：不能发奖金，校长。
陈伟鸿：小丫刚才说的不算，不要左右你的想法。
王小丫：那您不妨给他们提醒一下，怎么来花这笔钱。首先一个，我现在明白了，是不可以拿去发奖金的。
陈伟鸿：对，光明白这一点还不够，后面还有需要明白，虽然经费有了保证，但是怎么正确地使用。刚好像小丫说的，可以在现场给我们更多的基层地区的小学校长们，给他们一些建议、给他们提醒。
周 济：刚才马校长讲得很准确，只是没讲到细节，就是用于提高教学质量，要用到教学设备，教学的运转，包括孩子们的文娱体育活动，包括信息化现在也都开始推进了，信息化的运转、水电费。还有一个很重要的，就是老师还要进一步提高工资，奖金是不能发的，但培训费是要有的。
◆城乡平衡，师资第一
陈伟鸿：小丫你只适合当我们的生活校长，教学和花钱的方面还是得交给真正的校长。刚才大家很高兴，因为我们在深入农村义务教育方面，至少在经费方面已经有了保障了，现在正值“两会”召开期间，我们也很希望把今天“春天的约会”的现场当成一个关注民生、倾听民意的现场，所以我们也特别请到了两位人大代表。这两位人大代表就是胡平平女士和周洪宇教授。
王小丫：欢迎。其实两位也是教育方面的专家，对于教育是非常的了解，也深知其中的一些甘苦。
陈伟鸿：在前几年，两位每次的议案当中可能问题的核心都是关于农村义务教育的，今年你们的议案是不是依然和这个主题有关？能不能在现场方便透露一下？
胡平平：有关系！钱的问题解决以后，还有更深层次的问题。
陈伟鸿：什么呢？
胡平平：要解决城乡之间的差别，更重要的还有师资。农村的师资水平和质量跟城市相比还是有很大差距的，因此要解决老师的质量、老师的数量，从这一点再来突破，使得城乡能够均衡发展。
陈伟鸿：那周教授您今年的议案当中的主要内容是什么？
周洪宇：今年我想我还是建议农村义务教育免费之后，这个免费还能不能尽量地把范围再做得更广一点，农村义务教育免费放得更广一点。另外，这个免费除了农村以外、城市也要实施，因为城市里面现在也有不少低保家庭，他们的子女上学也是比较困难，也希望建议我们的地方政府，也覆盖到我们城市的低保家庭、困难家庭。
王小丫：今天有很多关心教育事业的朋友，很多从事教育事业的，我们的老师们、我们的校长，以及我们的###长都在这里，关于这个教育尤其是贫困地区的教育，农村地区的教育，大家肯定都有很多好的建议，或者说大家也有很多好的一些想法，我们希望有更多的人能够听到这些声音，所以我们希望现在大家都一起来说一说，好不好？
陈伟鸿：我们还是让小丫把大家真实的心声记录下来，也希望记录之后能够托我们两位人大代表带到会上，带出我们“春天的约会”现场所有人对农村义务教育的这份关注，好不好？谁有什么样好的想法、好的建议，来。
农村九年义务教育（13）
观 众：我建议在即将的拨款当中拨出一部分给我们西部的孩子和当地的教师，每年一至两次的拨款用来给他们进行一次义务的体检。
陈伟鸿：谢谢你的建议，对老师有种更深切的人文关怀。
观 众：我建议我们无论是支援西部教育也好，还是支援边远山区的教育也好，把这样一项事业像开展我们大学大一的新生入学时候的军训那样子。
陈伟鸿：你的建议就是让这些学生能够有机会定期地到乡村去看一看他们的教育现状？
观 众：对。
陈伟鸿：谢谢。
观 众：我希望中央在以后中央财政继续加大对我们贫困地区转移支付的同时，向中等职业教育倾斜，特别是能够扶持我们贫困地区，中等职业学校在读的学生完成学业，使他们学有一技之长，将来走出家门致富有方、发家有方，谢谢大家！
观 众：因为去年我写了一篇关于代课教师的报道，引起了社会的高度关注，特别是引起了各级政府和###门的高度关注，因为###已经承诺取消代课教师、实行聘用制，下一步提出要出台一个方案，那么这个方案什么时候出台？有没有一个时间表，给他们代课教师一个盼头，谢谢！
陈伟鸿：好。
观 众：我跟我的老伴倒是一直都是从事文化教育工作，可惜我们是在北京，但是我们两个离休以后呢，从1994年我们两个就自愿地作为希望工程的志愿募捐者，到现在为止我们已经捐建了26所希望小学。
周 济：谢谢您。
观 众：因为农村的学校，特别是老少边穷，这些边区的学校，没人愿意去，所以师资缺乏，我是觉得现在差不多60岁，55岁就退休了，是不是可以考虑鼓励一些，离退休的老师们到农村去教几年，带一带、传一传，我觉得这也是一个办法。
◆祝福农村的教师和孩子
陈伟鸿：小丫现在正把所有提议都在做着认真的记录，待会儿这样的一份沉甸甸的记录将会送交到我们两位人大代表的手里，这两位人大代表其实也是部长您的下属，在我们这一份特殊的议案要交给他们之前，作为###部长您是不是有一些特别的嘱咐要送给他们两位？
周 济：我想就谈两点想法：一个就是感谢，感谢人民代表大会和全体人民代表和政协委员对我们教育的关心、支持。说实在话，我们的教育能够发展到今天是很不容易的，克服了重重困难，这里面主要就是依靠了全国人民的理解、支持和帮助。第二，我想表达另一个意思，就是欢迎我们的人民群众，特别是我们的人民代表更加地支持、更加地关心和支持我们的教育。包括对我们的监督多提意见、多提批评意见，共同地来把我们的教育事业发展好。
王小丫：今天我们演播室请来了3位远道而来的孩子。
陈伟鸿：对。
王小丫：这3位孩子一直都在周部长办公室的墙上挂着，那个照片，现在通常都是我把这个建议递交给我们的人大代表，今天我想请这3个孩子来交给我们的人大代表。我想可能更有意义，来，孩子们。
陈伟鸿：好，来，3位孩子，希望有更多的人把关注的目光投注在农村义务教育上。
王小丫：少先队礼。
陈伟鸿：谢谢3位可爱的孩子，我们也谢谢两位人大代表，谢谢你们！
王小丫：3位孩子敬礼的时候特别可爱。
陈伟鸿：我想这一幕又会像3个孩子灿烂的笑脸一样深深地印在我们周部长的心中，也许刚才的一瞬间会再一次地成为我们每天都看到的一幅难以忘怀的照片，在这个“春天的约会”的现场，浓浓的春意时刻都在感动着我们。其实对于农村义务教育这个问题我们看到了政府出台的一项又一项的政策，我们更感受到了每个人发自肺腑的关心。
王小丫：说实在的，每一次我看到像马雪梅这样的孩子，像王老师这样的老师我就会想起我的童年，因为我的小学一年级，就是在一个乡村小学里面度过的，我能够特别真切地感受到他们所面临的困难以及他们内心的渴望。
农村九年义务教育（14）
陈伟鸿：而每一次我们接触到像周济部长这样的政府官员的时候，其实也能够很真切地感受到他们内心对于教师、对于教育那份深厚的情感和他们为此付出的许许多多的努力。就在这个春天我们相聚在了一起，让我们一起为农村的教师、农村的孩子祝福吧。谢谢各位光临“春天的约会”，明天同一时间继续我们“春天的约会”。
（本期编导：扬利）
城市择校（1）
【背景介绍】
如今，在很多地方，尤其是大城市，义务教育阶段存在着“重点校—好生源—好师源—好财源”的怪圈，一些家长为了孩子能上一个理想的小学、初中，四处找关系，托门路，有的为了一个名额彻夜排队。在各地“择校风”日益盛行的环境下，安徽省铜陵市历经10年，推行教育均衡化理念，扶持弱校，让各�
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