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在难中-第6部分
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赵海清：目前没有。这样最好，你关心民众大家都高兴，你给我找点其他事情，哎呀我们大家都麻烦。（笑声）
周玲：您刚才说到地震刚开始的时候……后来意识到好像比较大的地震了……
赵海清：哎呀，我就看到那个围墙一倒下来就砸到我的车子，我就往后面一让，地震那个波很厉害，我肩膀就撞在那个保坎上。
周玲：什么坎？
赵海清：保坎，就是很高的一个，……（指着窗外）就是这个，这个就叫保坎，就是很高一个坎。我的眼镜，就甩丢了，我摸不见。我就背对着办公楼，蹲在那儿，哎呀，只觉得不停的摇晃，房子……四面一直在响呀，我也看不见……
周玲：您有多少度呀？
赵海清：我450多度。当时呀，还在摇，还在摇！我心里就想，能不能停一下呀，怎么回事？摇得这么厉害！
周玲：当时您已经出了那个楼了是吗？
赵海清：对，飞沙走石呀！大概摇了……我觉得很漫长！过了一会儿，就有人叫我，我的一个干部就叫我：“赵书记，赶快上来！”他就把我拉上去。我就往保坎靠山的那边跑，那上面很开阔。哎呀，那时我回头看了一下，我们的办公楼，二楼变一楼！我们办公在一楼，二楼是住宿，我们陈主任（陈国兴）呀，他的家具都还在那上面。哇！突然天一下变得漆黑，漆黑一片呀！哎呀。
周玲：当时下午两点半吗？
赵海清：嗯……大概2点33分左右吧。
周玲：天变黑了？
赵海清：天漆黑一片！我说咋这么黑呀！哎呀。就有人来拉我，说：“不对，山滑下来了，赶快往下跑！”
周玲：山滑下来啦？
赵海清：对，大面积山体滑坡！泥石流……那个尘土呀，遮天蔽日！所以说什么“飞沙走石”呀、“山动地摇”呀、“天崩地裂”呀，这些词语呀，我以前学习过，没经历过，这一下我全经历了。
赵海清访谈录（3）
周玲：哦！
赵海清：然后，我们往下跑，就是往场镇跑。……哎呀，那个土呀，就刚好堆在那个保坎上面，我就蹲在下面，（土）再下来一点，就没有我啦。
周玲：哦。您的意思说您刚好在这下面，然后那个泥石流就刚好在上面停住了。
张誉译：真是死里逃生呀！
赵海清：我不走出办公室，肯定也没有了。
周玲：您办公室也……哦，您是一楼，陷下去了。
赵海清：如果它（指办公楼）不是坐下来，而是倾斜倒的话，我们肯定也没有了。
周玲：当时您的领导干部里面有没有伤亡的？
赵海清：我们出来以后聚在一起，很快我们就清点了一下人数，我们有一个干部遇难了……当时他受伤了，他没在办公室，在街上，到信用社去给老百姓办件事，他走出信用社，就是老街上，一个东西砸下来，砸成重伤，送到医院，很快就“有问题了”……我们人聚到一起，哎哟……我坐在那儿，我受伤了，很痛的。我带着几个干部去先看学校。
周玲：你们乡有几个学校？
赵海清：乡政府所在地有两所学校，一所中学、一所小学。……小学是没问题，师生都没问题。中学学校校园里面学生没问题，但是学校因为教室装不下，地震前拆了一栋危房，乡政府老会议室借用给学校，那里面的学生出问题了。房屋压了二十多个学生。
周玲：压在里面了？
赵海清：嗯。我们学校、乡上干部去救，最后有11个孩子没有……没有活出来，包括一个老师。
周玲：那你们救了多长时间呢，救这些孩子？
赵海清：救这些孩子至少有接近一个小时吧。
周玲：一个小时。
赵海清：哎。当时我们都来救人，跑过来很多人，哭呀，我们就劝。不断地有人说呀，说谁谁谁还在房子里面埋着，我们就近救援。大概三点多……三点半，干部们就走在一起，就整个说，学校这块怎么样，医院这块怎么样，哎。
周玲：您当时是成立了几个小组去开展救援工作？
赵海清：第一时间我们是成立了三个组，就简单做了下分工：一个救援组，重点放在学校；另外一个就是医疗组，就是把我们的医院动员起来，赶快治病救人。
周玲：有几个医院呀？
赵海清：只有一所医院。
周玲：就一所医院？
赵海清：对。还有一个组，就是我们有几个干部，包括村里的书记、主任，就回去查灾。
周玲：就是统计灾情是吗？
赵海清：对，到村里面去统计。
周玲：您刚才说救孩子们，你们是通过什么方式把他们救出来的？
赵海清：就是用手刨呀，尽量地想办法，用一些可用的木棒啦，掏嘛，掏出来。我们有个干部跑过来给我说：“哎呀，赵书记，我救了五个，我实在累得没有力气了。”当时就有人说，有个老师遇难了。当时我们乡里面其他干部都去救，我在组织别的抢救，后来我才知道那里面还有我的侄儿，也遇难了。
张誉译：您当时是在哪个组？
赵海清：我没在哪个组。
周玲：他全部都管。
赵海清：我当时肩膀受伤了，很痛，又没戴眼镜。
周玲：您的眼镜一直都没戴上吗？（笑）
赵海清：这个眼镜是13号以后，他们给我找到的。……那天我正忙着，一屁股就坐在猪粪里面。
周玲：哎哟。
赵海清：那地里面呀，我坐下去……怎么越来越湿？我一看……哇，怎么坐在猪粪里面啦？我那条裤子直到15号以后才换的。（笑声）
赵海清访谈录（4）
周玲：那您当时统计的情况是怎么样的？
赵海清：当时……当时很惨。
〔赵海清的电话在振动，他接听电话。〕
赵海清（用四川话接电话）：喂，在安昌镇，在办事情。哇，我过来不了，我要回陈家坝去。……哎哟，不行，肯定不行。我下午还要去等陈书记，我要找陈书记汇报点工作，啊，兴春嘛，兴春书记，县委书记。……明天很忙，明天非常忙，至少有四五拨人，我这阵还在说事情，好吧？
〔赵海清挂掉电话，恢复用普通话。〕
赵海清：我电话每天至少用两块电池。
周玲：您刚才说到损失统计的情况，您是怎么了解到的？
赵海清：当时我们汇在一起，就几个方面……
〔赵海清的电话再次振动，他接听。〕
赵海清（四川话）：喂，……你们怎么特别关心板房入住喃？我们板房没有住人，哎呀你就莫报（道）了，……你问下我们吴部长好吧，他具体负责板房这一块，好……我们板房只有那么多套，现在没法入住，我留着给学生，开学来住学生。对了、对了，就那么多，还是那么多，已经没有新修了。好、好。
〔赵海清接完电话，对访谈组有些歉意。〕
赵海清（普通话）：真是的，都打电话，一天你看……
周玲：没事、没事，没关系。
赵海清：我还挺烦的。（笑声）
周玲：就一直问板房，好像北川现在都还没住进去呢，啊？
赵海清：这个板房呀——我说话不一定对呀——板房修建意义不大，可惜钱了呀，知道吗？
周玲：其实这个，我们调研的过程当中很多人都这么说。
赵海清：还不如把那个钱给老百姓。
周玲：很多人都这么反映。
赵海清：我们陈家坝乡受灾非常严重，虽然有135平方公里，有18个村，但是地震引发了大面积的山体滑坡，我有14个村，耕地没有了，家园没有了！
周玲：14个村？
赵海清：对！近一百平方公里。
周玲：就只剩35平方公里啦？
赵海清：35平方公里的土地上，除了高山、林地之外，大概剩两千亩土地，四个村我只能算三个村可以住人，有一个高山村一百多人，其他三个村就要容纳一万多人回去住。
周玲：你们乡一共有一万多少人？
赵海清：一万三千多人我们死亡目前是728人。
周玲：哦，那还是蛮重的。
赵海清：对。所以像这种情况嘛，板房我要搭多少？我要四千余套，光农户就有3583户。
周玲：那你们现在都是安置在哪儿呢？也是安置在擂鼓镇吗？
赵海清：没有，哪儿来的回哪儿去。
周玲：那现在一万多人都回到陈家坝了吗？
赵海清：对呀，都回来啦，最高峰时不到一平方公里点上住了九千人，当时厕所没有、垃圾点没有。
周玲：哎哟，那你们怎么管呀？
赵海清：很闹热呀，比过年还闹热。
张誉译：都是住帐篷呀？
赵海清：现在也住帐篷呀。现在我们板房搭建了一千七百多套，农户可住是一千五百多套，这一千五百多套住谁？我三千五百多农户，你给我说我住谁呀？
周玲：您的对口援建单位是哪儿呀？
赵海清：山东青岛。
周玲：哦……那好，那我们回到，就是刚才您说您不是有人去统计损失情况吗，当时您了解到的损失情况大体是什么样子的呢？
赵海清：当时吧，我们的估计是五百人遇难，三千人失踪。
周玲：那您要把这个情况向上级领导汇报，您是通过什么样的方式去跟外界沟通的呢？书 包 网 txt小说上传分享
赵海清访谈录（5）
赵海清：三点多钟，我们的干部集中在一起的时候，我们就成立了一个抗震救灾指挥部，我任指挥长，我们乡长任副指挥长，唯一幸存的（北川）教育局的副局长，在我陈家坝，那个张局长，他也是副指挥长。
周玲：当时他在您那儿？
赵海清：他下乡就在那儿，教育局就只有他这个领导活下来了。（笑）
张建：北川县的教育局长遇难了。
赵海清：就在断桥那个地方，我们就成立了一个指挥部，我任指挥长，任命他为副指挥长，负责学校那一块，管一千七百多个学生。
陈国兴：我是说张廷勇（县教育局副局长）怎么逃得出来的喃。
老金：他在教育局绝对死定了。
陈国兴：你今天不说，我还不晓得他是从哪个角落里活出来的呢。
赵海清（普通话）：当时我们就增加了几个组。
周玲：那您增加了哪几个组呢？
赵海清：一个是治安维护组，一个是后勤保障组。因为当时就有人给我反映，谁谁谁的钱都不见了。
周玲：哦。
赵海清：当时地震这么厉害，和外界完全失去联系了，我们就宣布了两条纪律。指挥部成立发布了第一号公告，我们就把老百姓聚在一起，我们就给他们讲，两条铁的纪律：一个就是后勤保障，所有的食品、药品和水，由乡政府统一征用，抗震救灾指挥部统一征用，统一安排调度使用；第二条就是治安维护，进场镇里面施救也好，干什么也好，必须经过我们同意，任何人趁灾打劫、侵吞公私财物，我授权派出所，非常时期采取非常措施，坚决处置。
周玲：您当时是这么说的呀？
赵海清：对呀，出问题我负责。
周玲：这公告就这么发了呀？
赵海清：这是我口头宣布的。（笑声）……你去问老百姓吧，是我宣布的。后来有接近一万人在不到一平方公里住吗？那个苍蝇呀，特别的多，每天打药，不起作用呀。
周玲：什么时候一万人住在那一平方公里的？
赵海清：就是5月19号以后，灾民全部返乡时……然后有专家提出，打药不可以使用“敌敌畏”。“敌敌畏”是禁止的。我就说：用，坚决用！出问题我负责。（笑声）还是“出问题我负责”。
周玲（笑）：还是领导力的问题。……那您后来怎么跟上级取得联系呢？
赵海清：成立指挥部后，我们就派人去报信。我们一共派了三组人报信。
周玲：前后三组？
赵海清：对。到第三组报信已经是12号下午六点钟以后了。
周玲：有消息回来吗？
赵海清：有呀。
周玲：最开始的消息是什么时候回来的？
赵海清：第一组派去报信的就是我们那个副指挥长张局长，第二组我是派的农村开“摩的”的小伙子，我说你帮我出去送信，一定要送到谁手里，送到江油市指挥部。我们当时已经很明确了，县城可能比我们还惨。
周玲：您怎么知道要送到江油呢？
赵海清：我们那儿往桂溪、江油方向比较近。大概晚上八点多的时间，什么消息也没有，怎么办？我问干部们有没有什么收音机，我们搞一下。
有呀，就是车里面的。
周玲：车载。
赵海清：警车上有收音机的。我就说你们快去给我听一下。那个派出所长还不错，等一会他回来告诉我两条消息，他断断续续，很嘈杂地在车上听出了两条消息。一条消息就说，今天14点28分发生了地震，震中在汶川；第二条就是*下午四点多到四川。就从这两条消息里面，我们做了一些判断。我就给老百姓讲呀，我说震中在汶川，离县城更近，……我当时还想呀，包括陈主任他们那个禹里乡，漩坪乡、擂鼓镇，包括安县的乡镇，反正离汶川震中越近，越惨重……我说，他们可能比我们损失还惨。然后我就说，现在只有靠我们自己。我们这儿到桂溪、江油的方向，应该相对比较安全些。我当时想哪个地方离震中越远越安全。
赵海清访谈录（6）
周玲：这儿出去有几条道？
赵海清：陈家坝出去往东南方向就是桂溪、江油，往西南方向就到县城。我们那儿离县城很近，就18公里。
周玲：您当时派出那三组报信的人是什么时候回来的？
赵海清：大概下午六点多吧，有些人从县城里回来了。
周玲：县城的人？就是说在县城……
赵海清：办事、办事的人，回来告诉我县城很惨。
周玲：就是曲山镇？
赵海清：哎，一片废墟，一片哭声。……哎，当时我们就知道谁也管不上我们了。这个时候我就给我们的老百姓讲，只有靠我们自己，也请大家相信，我们干部都还在，我们党委政府还在。我们不是还成立了几个组吗，奔波了几个小时，大家已经精疲力尽了，我就说党员干部都给我站出来，跟那几个组去。干部都站出来了，好些青年也站出来了。我还给他们说，我说我们大家要坚持住。他们都说：外面知不知道我们这儿受灾？怎么这么多小时天上还没有飞机？我说：*已经到四川了！可能明天就会有人来了，我们要熬过这个晚上。然后我再派了一组，就是我们办公室主任、武装部副部长，我们的陈主任。我说你再去报信，路线走桂溪到江油，找谁？求助于江油市政府。
周玲：也是去的江油？
赵海清：对，大概是晚上八点多。……我说你去报灾，报完灾无论如何要赶回来。他们做得很好。他们到江油直接找到了江油市市长，宋市长，给宋市长汇报我们陈家坝情况。他们给他说，我们虽然是北川的不属于江油管，但这个时候我们只能求助于你。江油市长当时说，要人，确实没有，但是给了我们十多箱药。
张誉译：都是什么药？
赵海清：抗生素药。
〔此时赵海清又接了一个电话，可他放下电话却有一点想不起刚才说到哪儿了。〕
周玲（提醒他）：宋市长给了你药。
赵海清：十多箱药！……他说我们江油受灾也很重呀，你今晚不要这个药的话，明天肯定就没有了。（笑声）十多箱药大概晚上11点多就运回来了�
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