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在难中-第7部分
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点多就运回来了。
周玲：怎么运的呀？
赵海清：他们帮我们送到桂溪，然后桂溪中学的老师们打“摩
的”……当天晚上陈家坝到桂溪、江油的路虽然有些堵，但是摩托车能过。
周玲：那些药起了作用了吗？
赵海清：当然，起了很大作用。我们医院地震以后，还好，人员没有伤亡，他们从房子里面全部都把药品抢出来了。但是救出来的十多人
吧，……有17个人，哎，液体挂上以后就不行了，遇难了，就当天晚上。
周玲：当时救了十几个人，十几个人都不行了？
赵海清：不，当天晚上救了五十多个人，我记得很清楚，有17个人不行了。包括我们乡里面的一个干部，哎，副乡长。
周玲：那您组织救援，组织了多长时间呀？
赵海清：当天救人一直到天黑，因为看不见，又没有什么工具，然后我们治安组就开始巡逻，不准人进去，除非有人给我们讲呀，谁谁谁还没有出来，我们马上去看一下。我们救了很多人呀。当天晚上场镇那个老街还着火……
周玲：着火啦？
赵海清：哎，着火了。燃了可能有五六个小时吧。
周玲：哦！
赵海清：那没办法，只能看着它燃。我们组织人把周围能够救的人救出来。有一个人掏不出来，看到火来了，就先拉出来再说吧……
周玲：您组织这个自救组织救了几天呀？
赵海清：主要是12号，13号的上午九点钟的时候部队就来了。12号晚上我们那一拨报信的人回来走到桂溪的时候就碰见了绵阳市政府的副市长，他是到平武去的。书包 网 。 想看书来
赵海清访谈录（7）
周玲：就是刚好你们在路上碰到了？
赵海清：对。我们就给他汇报：五百人死亡，三千人失踪……到后来失踪人口就越来越少，但是死亡人数我们没判断错。我们场镇大概死亡两百多人，好多山体被埋呀，伤亡很惨重。……到晚上，我们就安顿老百姓，先把中小学生安顿好，有篷布就先搭起来，老人、妇女儿童先考虑，食品是积了七堆。
周玲：七堆？
赵海清：是的，堆。
周玲：一堆是什么概念呀？
赵海清：（比画）就……这么大一堆。
周玲：就这么点儿呀？
赵海清：对、对、对，当时是这样的。
周玲：都是什么食品呀？
赵海清：方便面呀、矿泉水呀、饼干呀。
周玲：就这么少呀，那怎么分呀？
赵海清：因为余震厉害，有些地方不敢去呀，就在有些店里吧……
周玲：您当时说有14个村都掩埋了，就是12号当时就已经是这样了是吧？
赵海清：是呀。当时我们没去（村上），我给你描述的都是在乡政府所在地，场镇这一块。
周玲：场镇一共有多少人呢？
赵海清：我场镇一共有三千多人。
周玲：有没有其他村庄的灾民再过来？
赵海清：附近的来得很少，有，不多。
周玲：那你那七堆东西要分给这三千多人吃？那您怎么发呀？
赵海清：首先考虑的就是学生嘛。学生大概……我记得是三四个人分一瓶水。
周玲：三四个人一瓶水？
赵海清：嗯。然后就是妇女和小孩、老人，其他（人）都没有，包括我们，都没有。
周玲：13号上午救援部队来了以后这些问题都解决了吗？
赵海清：没有。
周玲：那他们来解决什么问题了呢？
赵海清：那支部队能来呀，就是当天晚上我们碰见那个邱副市长告诉我说：我是到平武去的，北川县是左市长在带队查灾。我们说我们陈家坝县里面（的人）肯定过不来，很惨。他很可能给市里报告了，当时武警部队有两支到了，一支是南充的、一支是遂宁的，平武进不去，然后就有一支派过来了。所以第二天上午大概八点多就有人告诉我，说部队要过来了。
周玲：哦。
赵海清：12号那天晚上我们一直安顿（灾民）到两点多。我们挨着挨着看几个点，因为余震不断嘛。半夜我们几个干部就背靠背坐在麦地里，哎呀，冷了一晚上。我肩膀又痛，眼镜又没有。我就叫一个学校老师：快去给我找一副眼镜来。我四百五十多度嘛，要指挥，看不见。他就摸黑给我找了一副眼镜来戴上，三百度吧，凑合用。那天晚上基本上没睡觉，早上五点多吧，雨就下大了——三点钟就开始下雨了，五点钟雨就下大了。六点钟的时候，我的肩膀肿痛得特厉害，医生就给我挂上液体，我就坐在麦地里，然后，干部们又开始行动了，开始救援，到场镇救援。把人员做些疏散。我们乡政府那地方，你们要到陈家坝去就知道了，一条河相隔，表现出的景象迥然不同，场镇这一片，14个村，全是沙石结构的山体，村庄多、人多、面积宽，大面积山体滑坡。河对面，村庄少，山是岩石为主，森林多，这四个村受损程度很小。
周玲：哦，您的意思是说……
赵海清：以河为界吧，地震断裂带，那座大桥断了一百多米……
我们乡政府后面就是大面积的山体滑坡。侧面那个山体滑坡，那个鼓儿山埋了一百多户、死了一百多人，使整个河流断道，河流对面龙湾村的两个社260多人、三百多亩地，全部没有了……
赵海清访谈录（8）
〔赵海清手机振动，他接听电话。〕
赵海清（四川话）：喂……哦，彭哥好！……像这种，原来两个，现在只有一个了，一个杨康健（音），养猪专业户，原来还有一个董卓锴嘛，调走了。对，就只有这两个。……哦，大概教育上还有一个吧，姚一二吗还是姚一三哦，……姚一三，对……（老金在旁边插话：“姚一一已经死了。”）……就这么一个情况，好。
〔赵海清回到访谈中，改用普通话。〕
赵海清：13号上午吧，部队来了，我还在打吊针，我把针都拔了，和他们一起去救援。一部分救人，一部分转移伤员，疏散群众。群众疏散就是过河。
周玲：通过什么过河呢，不是桥断了吗？
赵海清：桥断了从河里过去。
周玲：最深到哪儿？到腰？
赵海清：没有、没有，那水很浅的。……那天一直不停地下雨，我和我们那个副指挥长、教育局的副局长商量，我说几个学校必须全部转移，向桂溪、江油方向转移。学校老师们说他们很难，孩子太小，路上有滚石很危险。我说再小也必须走，再危险也必须走。离开这里才安全，受伤的学生和老师我们负责，其余人全转移。
周玲：那您当时是什么时候做出这个决定的？
赵海清：早晨八点多钟。
周玲：部队来的时候？
赵海清：部队来了，部队在场镇救人，运送伤员，我就过河去看，怎么还在这儿呀？都没走。必须走！三个学校的校长，都不肯走，我说：不行，必须走！
〔我的电话响，是司机小何打来的，她说老刘在车上，叫我去。我马上出去。访谈内容中的下面一大段是我事后听录音了解的。
我们的车就停在安监局临时办公地的院子里，那天太阳很大，车门开着，小何在驾驶座上，老刘躺在副座位上，小何把靠背放下来，让他躺得舒服点。小何说老刘喝醉了，刚才嘴里不住地在叫：“我要兄弟、我要我兄弟！”我告诉小何，这是地震后老刘头一次见他这帮兄弟，他们各自的家里都有亲人遇难，心里难受是自然的。我回办公室给老刘倒了一杯水，放在他手里。他喝了一点，口里又唤了几声“兄弟”，继续昏昏沉沉地睡去。见此情景，我心里也十分不好受。刚才回到安监局院子里，我们访谈组还与老陈、小席一道合了一张影，老刘已躺在车里没法参加了，老陈和小席则脸上依然闪着灿烂的阳光。我想，这也应该是悲伤的不同表情吧！〕
周玲：那您是怎么把这些学生转走的呢？
赵海清：走路！
张誉译：当时走了多少人呀？
赵海清：一千多人吧。
周玲：转到哪儿去了？
赵海清：往江油、桂溪方向走，沿着公路走。
〔赵海清接电话。〕
赵海清（四川话）：喂，……好，行。……在重庆哪里？哦，好嘛、好嘛，……你不管、你不管，她很好。我不晓得你爱人原来在那里住，不然我都去看了。……你去、你去，把那儿处理好，屋头（家里）安排好，好不好。好！
〔赵海清回到访谈中。〕
周玲：那些学生是什么时候安全到达目的地的呢？
赵海清：可能走到中午十二点一点多吧。
周玲：走了将近一上午。就到江油了是吧？
赵海清：不是，先到桂溪。到桂溪后，很艰难，又到处找车。那一天，13号那一天，我们陈家坝乡，大撤离、大溃退呀……
周玲：学生转了一千多人，还有……
赵海清：学生一走，老百姓就跟着走了。 txt小说上传分享
赵海清访谈录（9）
周玲：哦，那您一共走了多少人呀？
赵海清：那一天……可能走了至少四五千人左右吧。
周玲：四五千人，一天呀？
赵海清：对。我们乡是一万三千人，但是在家的是一万人，因为我们有三千多人在外务工。那一天可能走了一半。
周玲：那他们是怎么安置的呢？
赵海清：实在讲，我就没管上，我也管不上了，反正我没走。不是后来他们有人给我提意见吗？说没来看他们、没来管他们（笑）。但我也派人啦、派干部啦，15号我们就把乡里面干部中的女同志派到江油、绵阳去照顾我们受灾的群众。
周玲：这些走出去的灾*要是分散安置在哪几个地方呢？
赵海清：江油市接近五千人，九洲体育馆也是五千人。为什么这里有一万人了呢？打工的回来了。然后，我们乡里面只有一千多人。
周玲：就是说基本上这个乡都走空了？
赵海清：对呀，全乡都走空了。
周玲：就只剩你们那一千多人在里面奋斗了。
赵海清：我们村里干部，书记、主任各管一块，我说，一个村分头走，要么书记在乡里，要么主任在乡里，然后再去江油和绵阳。
周玲：那当这些人出去以后，您在这里面在做什么？
赵海清：三件事嘛：救人、转运伤员、疏散群众。救人很艰难，哎呀，那些武警官兵吧，都是些十*岁的孩子，没力气，但是很认真、很卖力，也在流泪，也救了不少，能救出来的都救出来了。那天转运伤员非常难呀，只有部队的军车能够转移。
周玲：有几辆军车呀？
赵海清：两辆。
周玲：一辆军车能转运多少人？
赵海清：一辆车转六个病人。
周玲：您有多少伤员？
赵海清：当天就是五十多个吧。重伤。除了这个，后来一些村里面都还有人（伤员）转呀。
周玲：你们的伤员最大量的时候是多少人呀？
赵海清：我们统计过，八百多人受伤，二百五十多人重伤。
周玲：这些人都是军车运出去的？
赵海清：到14号、15号的时候就有救护车来了。
张誉译：那（救护车）是哪儿的？
赵海清：江油、绵阳。
周玲：部队有多少人来了呢？
赵海清：两百多人。第一趟送了十来个伤员出去，到江油，上午十点钟出去，下午大概四点钟才回来。沿途不断有路中断，再一个就是它没油！
周玲：没油了？
赵海清：部队出门当天什么都不知道，什么东西都没带，包括部队救援人员都饿了一天的肚子。
周玲：他们也没带备用的粮食？
赵海清：没有。当时接到命令说出发，就出发，到什么地方都不知道。
下午四点钟回来，我还有很多伤员在那儿呢。大概光政府那一块就有三十多号伤员，当时，……雨滴答滴答下，甚至一会儿……就有人不行了。第二趟运了多少？一辆车运十一个伤员。六个变成十一个！
周玲：都增加了？
赵海清：车上门板挨门板。当兵的就不去了。只去个乡干部。十多公里到桂溪，伤员卸下来，又回来拉。……还是挺难的。当天晚上，最重的（伤员）运走了吧。部队的人对我说：你说谁走就谁走。
周玲：就是呀，您怎么确认让谁先走呢？
赵海清：我没法定。医院院长过来，“你说谁走就谁走！”我跟他讲。
周玲：那这个伤员有没有在路上就去世的？
赵海清：到医院有。
周玲：有没有出现没有运走的，当时死亡了。
赵海清：也有。就在那天下午五六点钟吧，还发生了两件事情。一个就是美国的CNN过来了。 txt小说上传分享
赵海清访谈录（10）
周玲：CNN？
赵海清：对。
周玲：还有一件事情是什么呢？
赵海清（停顿了一下）：……那网上有段视频不就是和我有关系的吗。
〔这地方赵海清欲言又止，而我和周玲都没有听懂话中含义，访谈又继续下去的时候，赵海清转移了话题。〕
赵海清：另外就是6点钟来了成都的一辆私家车，来人提了一大包食品过来，先交给部队。然后他过来说，哎呀你们这怎么这么惨！他说我帮你们呼吁。晚上12点钟他又来了，他说我一路在电台上叫喊，你们这里需要支援，车又能通，人却没来。他说哎呀所有的支援都跑到成都去啦，跑都江堰去啦……
周玲：那人是志愿者是吗？
赵海清：是成都的车，我不知道他是什么人。真的，我们很感激那个人。到13号半夜一点多，就来了一车食品。
周玲：他送了两次？
赵海清：他自己一辆小轿车送了两次。他一直在帮我们呼吁。
张建：他是用什么方法向外面呼吁？
赵海清：他说他用电台喊，我不知道他用什么电台喊。
周玲：这个有效果吗？
赵海清：应该有效果吧，到晚上一点多就来了一车食品。
周玲：是谁运过来的呢？
赵海清：是绵阳指挥部运过来的。
周玲：您刚才说CNN是……
赵海清：13号下午五点钟过来的。
周玲：他们反应很快呀。
赵海清：我就不明白他们怎么那么快。我当时在那儿组织转运伤员，就来了一个车，下来一个中国人、两个外国人，拿着摄像机在那儿拍摄。我当时就跑过去问他们，我说你们干什么的？那个中国人说：我们是美国有线电视台的。他拿出了一张名片，我一看：CNN，我就给他抛过去一句话，我说：我最讨厌CNN！（笑）
周玲：对，做人不能“CNN”。
赵海清：对呀。很快，那个中国人翻译过去，又回过来，说了句话，我还很高兴：“我们也讨厌，”他说。（笑）然后他就在那儿采访。因为我知道他们最爱搞一些负面报道了，乱报道嘛。我就跟着他们，我负责给他们介绍情况。
周玲：您是怎么样应付他们的呢？
赵海清：我直接就给他们讲呀，我们受灾很严重。当时他提了三个问题。
周玲：哪三个问题？
赵海清：第一个问题，他看我们的很多伤员就躺在路边，等着送走。他说你们这儿救援怎么一点都不及时呀？我说你看见吗？我们有部队在那儿！我们正在组织呀！……我们在找车，陈家坝有的车，能开的，都去运了。然后，有老百姓想坐车出去嘛，我就拦住，我说：你们都是好脚好手，你们下来，还有伤员比你们更需要车。有人下来了，有人不下来。不下来怎么�
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