探讨中国社会转型中的焦点问题:对话-第16部分

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　　许智宏：这是我的承诺，我到北大就承诺，向社会，绝对不会由于家庭的困难，考取北大的任何一个学生，不能到北大来或者中途辍学。我们想尽一切办法。
　　陈伟鸿：我们也不妨听一听我们真正的校长——许校长，打算怎么来花这笔钱。
　　许智宏：实际上当时这个两期的18亿，国家对北大清华，它的做法还是有不同的。第一期我到北大以前，政府已经决定了，第一期实际上比较多地注重，对北大清华整体能力的一个提高。实际上其中相当一部分用于基建、仪器设备的方面，第二期国家不光给北大清华，可以用相当20％的经费来用到聘人。那么这样对我们就真正以人为本，实际上我们一直希望作为一个大学来讲，肯定希望聘最好的老师。第二期的做法实际上还是以人为本，刚才讲用到学生上，当然我们学生的钱还是要想办法，那通过我们校长另外去各方面来筹集资金了，但是这个钱实际上，第二期国家实际上类似科学院创新经费，这个经费是为了来建设你需要的创新的平台，来提高你的研究的水平的，它是按照项目来评估的，哪个学科，一个学科来评估，其中包括人。第二期应该其中包括了人的，所以这一点来讲，当然我们希望给大学校长有更多的自主权。因为我想，校长最清楚我需要应该哪些方面发展。
　　陈伟鸿：其实在今天我们的节目当中，大家看到了许校长说过的几句话，而这几句话都在我们现场引发了非常热烈的讨论，细心的观众一定注意到了，其实今天还有一句许校长的话，还没有和大家见面。我们大家一块来看一看这是什么样的一句话“为我的大学而骄傲”，也许这句话并不是许校长的原版所说，但是和您原来来到我们《对话》时候说过的一段话有关，我记得上一次，邀请您来《对话》的时候，您讲到北大的校长在新生入学的典礼上都会跟所有的新生说这样的一句话，就是今天我们因为你们是北大的学生而感到骄傲。那么明天希望当你们走出大学校园，能够因为自己曾经是北大的学生而感到骄傲。我们想今天把这句话送给所有的朋友，希望所有接受过高等教育的人，在走出大学校园之后的某一天，都能够非常自豪地说，我为我的大学而感到骄傲。好，非常谢谢所有的朋友收看我们今天的节目，谢谢许校长做客我们《对话》，谢谢大家，下周同一时间再见。
　　

我的大学（11）
（本期编导：杜阳）
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社保基金（1）
【背景介绍】
　　有百姓“养命钱”之称的全国社会保障基金，是完善我国社会保障体系的重要战略储备，2000年8月建立以来，截至2006年9月底，基金规模已达2500多亿元。根据专家测算，中国老龄化的高峰期可能在2020~2030年的时候就要到来，根据中央政府的发展部署，在2020年全国实现小康，也就是人均3000美元左右。中国可能在经济还没有充分发达的时候就要面临比发达国家还要严重的人口老龄化和社会保障的问题。正如全国社会保障基金理事会理事长项怀诚所说的，全国社会保障基金从性质上讲是中国各项社会保障制度的一个重要的财力储备，这笔基金是为今后社会老龄化的到来未雨绸缪。对于这笔具有“国家战略储备”性质的基金，其掌控者担负的使命更为严肃和沉重如何管好这笔百姓“养命钱”，又如何能投资好这笔钱。都为本期节目所关注的重点。
　　【嘉宾简介】
　　全国社会保障基金理事会理事长　　项怀诚
　　中国人民大学公共管理学院社会保障研究所所长　　李绍光
　　清华大学公共管理学院社会政策研究所所长　　杨燕绥
　　主嘉宾介绍：全国社会保障基金理事会理事长　　项怀诚
　　→他，1939年2月生，江苏吴江人，1983年加入中国共产党。
　　→他，1960年7月参加工作，山东大学中文系汉语语言文学专业毕业，大学文化，高级经济师。
　　→他，1963年1月至1986年6月，在财政部工作，历任副处长、副司长。1986年6月至1992年5月，任财政部副部长、党组成员。1992年5月至1994年7月，任财政部副部长、党组副书记。
　　→他，1993年至1998年5月，任国务院扶贫开发领导小组副组长。
　　→他，1994年7月至1995年1月，任国家税务总局副局长、党组副书记。1995年1月至1998年3月，任国家税务总局副局长、党组书记（部长级）。
　　→他，1998年3月至2003年3月，任财政部部长。
　　→他，2003年3月，任全国社会保障基金理事会党组书记、理事长。
　　【精彩观点】
　　●社会保险资金它只能有两个用途，一个是存在银行里，一个就是买国债，为什么只规定这两个呢？就是只有这样风险才是最低的。
　　●国家重大的项目拿钱就得拿钱，这个是财政工作的一个，也不是职业病，是一个特点。如果做财政工作的人，成天在那吹牛皮，我有的是钱，你来要吧，那没个好结果是吧？当铁公鸡不错。
　　●《孟子》里边的一句话，叫“老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼，天下可运于长。”老话是这么说的，我没有想得那么多。想到天下可运于长，没想那么多。但是你把老的问题解决了，把老小的问题解决了，就是一个教育，一个养老，我看中国问题一半解决了。
　　●1970年的时候，我们国家是6个工作的人养活一个退休的老人；到2040年的时候，我国老龄人口是在职工作人的两倍，就是说一个人要养活两个人。养老金的缺口不是一个小数字，是一个5位数的数字，大家就要重视。
　　【思想交锋】
　　◆这笔钱究竟有多少
　　陈伟鸿：谢谢各位。这里是《对话》节目现场，欢迎各位的光临。如果此刻我要提到养老这个话题的话，可能会有不少年轻一点的观众朋友觉得，这似乎是离自己很遥远的一件事。但是事实上，每个人都有退休的那一天，都有老去的那一刻，都要面对养老这个话题。而在十六届六中全会的公报当中我们也看到，养老也是当中重要的一个篇章。在今天节目当中，我们请到的这位嘉宾，他的手中掌握着一大笔钱。这大笔钱确切地说，是事关我们每一个普通中国人未来的养命钱，他将如何用这笔钱，来保障我们大家的未来呢？现在让我们用掌声请出我们今天这期节目的嘉宾，全国社会保障基金理事会理事长，项怀诚先生，有请。
　　

社保基金（2）
项先生，您好！
　　非常高兴我们又一次见面了，第二次握手，这次握手事隔了3年。3年前到《对话》现场的时候，项部长，我们应该这么说。项部长说，他的身体不太好，因为当别人要钱的时候，他的右耳朵就完全听不见，当别人进钱的时候，他的左耳朵就好用一点点，而且他还有一个不舒服的症状，就是脖子不太好，别人说什么他都只会摇头不会点头。
　　项怀诚：那个时候工作的性质不同嘛，管钱嘛，各方面、方方面面？很多、很大，都跟你要钱。那么事实上我是一个耳朵聋，一个耳朵好一点，所以他们要钱的时候经常是这个耳朵听就听不见，不止后面那个筋，那也是开玩笑。只是我们的干部都很有水平，骂人都不带脏字的。
　　陈伟鸿：真的？
　　项怀诚：他说我这个人这个脖子有点毛病，只会摇头不会点头。
　　陈伟鸿：刚才我提到了您手中掌管着我们大家的养命钱，我想大家特别关注的就是，这笔钱究竟有多少？
　　项怀诚：问我？
　　陈伟鸿：问您啊，我们大家都很想知道。
　　项怀诚：这笔钱不多。
　　陈伟鸿：一听了我心里有点着急。
　　项怀诚：到现在为止是2300多亿。
　　陈伟鸿：2300多亿。大家听到了又高兴了起来，毕竟还有2300多个亿。
　　项怀诚：如果对应的是我们中国的社会保障体系的话，那2300多亿就显得不够了。
　　◆社保基金与社保资金
　　陈伟鸿：当然今天我们感觉到您的红光满面，这个身体状况还确确实实是很好，但是后面的这根筋到底状况怎么样，我们还真的不知道。也许待会儿坐下慢慢聊之后，我们还能看出3年前的这个小小的毛病，到现在好了没有。好，来我们掌声请项先生入座。来，有请。刚才我想我们大家提到，项先生手中掌握着我们百姓的养命钱，所以肯定很关注这笔钱。我想问问项先生，最近这段时间是不是您被关注的程度特别特别的高？
　　项怀诚：上个月我曾经到四川去开一次会。结果在四川的时候，就有几个老朋友就给我打电话，说老项你怎么搞的，有上海社保案祝均一给抓起来了？说你管的那个钱怎么出了大问题了？他们意思就是说你也快退休了，说平安着陆行了，你怎么到现在还犯这么大案子？
　　☆事件链接：上海社保案☆
　　上海劳动与社会保障局局长、十届全国人大代表祝均一被“双规”（在规定时间、规定地点交代问题），主要罪名是涉嫌挪用逾三十亿元人民币（折合约三亿七千四百万美元）的社保基金。祝均一是上海近年来被“双规”者中层级最高的现职官员，在上海官场引起很大反响。而涉及祝均一案的富豪张荣坤也同时落网。整个案件涉及金额之巨、涉及官员层阶之高、案件影响之大均属仅见，成为继“上海首富”###案后，再次震动中南海。中央百人调查组常驻上海，彻查此案。
　　陈伟鸿：怎么晚节不保了呢？
　　项怀诚：是，晚节不保了。那么我就给他说，我说不是那么回事。过了一会儿又有个同志就给我来个电话，说你这个东西上了网了。
　　陈伟鸿：又有一个电话。
　　项怀诚：《人民日报》都转载了，这个消息标题是怎么呢，大概的意思大概是这么写的：劳动和社会保障部发出通知，严肃查处全国社会保障基金违法投资。这全国社会保障基金是我们这个机关的专用名词，这个当然人家就要误解了是吧。后来我就查一下，人家劳动和社会保障部一点问题都没有，它是这个上海的祝均一一案发生了以后，它发了一个通知，是对地方的社会保险基金。
　　陈伟鸿：原来是媒体搞错了。
　　项怀诚：社会保险基金要不能违法投资，所以劳动和社会保障部一点错误都没有，问题是什么呢？问题是我们那个记者，他弄不清社会保险和社会保障，这两个，一个基金，一个资金，这里边有什么区别。
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社保基金（3）
陈伟鸿：它们最大的不同在什么地方呢？
　　项怀诚：社会保险基金是一只手收进来，一只手支付出去的，叫现收现付。
　　陈伟鸿：现收现付。
　　项怀诚：就是拿你现在工作的人交的钱，来支付已经退休的老人的养老金，这个叫做社会保险基金里边的统筹部分的功能。我们这个理事会呢，是一笔基金，是中央政府的一笔储备基金，它不用的，它5年10年，甚至15年都不用。但是给你一个任务，叫管理运营，保值增值。
　　陈伟鸿：那拿着这张卡可不可以到您那儿去领到养老金？项先生，您沉浸在您的数字当中了。是不是老百姓拿着这张社会保障卡，就可以到您那儿去领社会保障金？
　　项怀诚：不行，不行。
　　陈伟鸿：还不行？
　　项怀诚：它一般是叫社会保障局吧，到里边去领取。
　　◆什么时候动用社保基金？
　　陈伟鸿：年轻人也许考虑自己未来养老的事情少一点，但是真正退休的人，他们考虑这个问题就特别多。刚才在您进场之前，有一位退休的朋友一直拉着我的手说，我一定要把这个养老金的事，好好地向您讨教讨教。来，我们掌声欢迎您。
　　观　　　　众：我想最想问的问题就是说，像我们这个退休金，拿我个人来说吧，我工作38年了，退休金1200多块钱，能不能给我们再提高一些？这是我们最关心的问题。
　　陈伟鸿：您能不能告诉我们，你觉得涨了多少你能够心满意足，你至少这个养老金，每个月可以拿多少钱？
　　观　　　　众：怎么说呢，考虑国家的困难和我们个人的需求，保守地说，最低的起码得一千六七或一千七八合适。
　　陈伟鸿：项先生您看，至少我们都需要一千六七。
　　观　　　　众：不敢大张嘴，因为确实还要考虑到国家。
　　陈伟鸿：项先生，您能满足她的这个要求吗？人家还没大张嘴呢。
　　项怀诚：很感谢。
　　观　　　　众：保守点说，就是——
　　项怀诚：很感谢你这个，当然这个事情我不可能在这个地方正面地答复你，因为我已经没有这个权利了。
　　观　　　　众：我倒希望您这笔钱能用到我们这些人身上。人家比我老的一些同志还有没有我工资高的呢，有七十六七的人，人拿还刚到北京市1215元的平均工资。
　　陈伟鸿：反正我们就盯上了您手里的那笔钱了。这辈子还能不能提高，还是希望您能把这个钱能够动用一下，给我们补贴一些。
　　项怀诚：随着经济的发展，应当让你们共享经济发展的成果。但是你说拿我管的那个资金来给你们提高标准，第一个是我是没有这个权力。
　　陈伟鸿：我注意到您又摇头不点头了。
　　项怀诚：你就注意，我没有这个权力，第二我觉得现在也不是时候。
　　陈伟鸿：那什么时候是时候呢？
　　项怀诚：我领会中央精神，这笔钱现在是要壮大养老金缺口的问题。随着经济的发展，它也是要发展的，就是到最需要动用这个钱的时候，来动用这个钱，可能现在还不到时候。
　　◆社保基金这个问题不能动摇
　　观　　　　众：刚才我听了有点失望了。因为您看来我们这辈子能不能等上。您给我们补充看来还是个未知数。另外还有一个那就是说，现在我们的那个账户是空的，里头是没有钱的，是用咱们在职的这些年轻人给我们交钱，我们拿到养老金，刚才您也谈到这个问题，所以这种情况下，到了我们老了以后工资这么低，而且也没有法积蓄，一旦我们钱到不了位，没有钱了到那时候我们怎么办？
　　项怀诚：这个账户呢，不能说是全是空的，但基本上是空的，这个事情说来也话长，也是无可奈何，被迫为之。1997年吧，当时我们提出来社会保障，这个养老金的制度的改革，当时设想的是你们每个人交的个人账户的资金是不能动的，要等到这个人退休了以后，由他来安排，来动用的，政府是不能用的。那么后来是动用了，为什么动用呢？我们有个老人的问题，对不对。1997年以前就退休了，这个老职工，这些老同志老早就退休了，退休了以前他们就没有交过这个养老金，但他以前一样给国家做贡献，对不对？为了使得现在已经退休的职工，能够按期足额地领到他的养老金，就把那个个人账户的资金拿来，就现收现付，就支了，就拿来用了，就把你们那个个人账户钱拿来用，保证每一个月的收入。到现在也七八年、###年了，动用了不少，党中央国务院就很重视。所以从2001年开始，在辽宁就试点嘛，就叫做个人账户做实的试点，对不对？后来就扩大到黑龙江和吉林，去年又扩大了八个省，现在有十一个省已经在搞个人账户的做实的试点，我看党中央国务院已经下决心了，已经下定决心了。我觉得这个问题一点都不能动摇，一点都不能动摇！
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社保基金（4）
陈伟鸿：但就在这样的情况下，我们看到还是有人挪